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渗碳的有效硬化层问题

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发表于 2014-3-12 03:08:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
“渗碳工件表面的碳浓度和有效硬化层是衡量渗碳质量的重要标准”
在生产中有哪些因素是影响有效硬化层的呢?大家又是怎么控制的呢?

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发表于 2014-3-12 08:52:52 | 显示全部楼层
      首先要明确渗碳层深与有效硬化层深度是两个不同的概念!

      对同一材料的产品而言,渗碳层深度仅仅与渗碳的工艺条件(选择的渗碳温度、碳势和时间)有关,而与是否淬火、淬火条件无关。而有效硬化层深度不仅与渗碳渗碳层深度有关,还与材料本身的淬透性、淬火温度、淬火介质的冷却强度有关
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发表于 2014-3-12 09:03:22 | 显示全部楼层
一般而言渗碳层比有效硬化层要深一点
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
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发表于 2014-3-12 10:09:43 | 显示全部楼层
wanfeifei 发表于 2014-3-12 09:03
一般而言渗碳层比有效硬化层要深一点

       这个不一定。对于高淬透性材料,有效硬化层深度比渗碳层深的情况并不鲜见
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发表于 2014-3-12 17:54:44 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-3-12 10:09
这个不一定。对于高淬透性材料,有效硬化层深度比渗碳层深的情况并不鲜见 ...

您说的这种情况下,工件尺寸应该很大吧。
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
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发表于 2014-3-13 09:24:36 | 显示全部楼层
wanfeifei 发表于 2014-3-12 17:54
您说的这种情况下,工件尺寸应该很大吧。

       这个倒不一定。

       在渗层碳浓度分布相同的情况下,采用低温冷却速度更高的淬火油,往往能获得更深的淬火硬化层。因此,采用冷却速度快的淬火油可相应缩短齿轮的渗碳时间,仍然能获得要求的有效硬化层深度。

      但往往渗碳层不变,在淬火过程中其有效硬化层是个变数,当淬火温度较高时有效硬化层较厚,反之,则偏薄。热处理工作者可用淬火温度高低来调整有效硬化层深度。

      建议你看看这篇文章(见附件)

渗碳件有效硬化层深度的控制.doc

41.5 KB, 下载次数: 74

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发表于 2014-3-13 09:26:43 | 显示全部楼层
wanfeifei 发表于 2014-3-12 17:54
您说的这种情况下,工件尺寸应该很大吧。

       为什么工件尺寸应该很大?说说你的判定理由
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发表于 2014-3-13 09:41:13 | 显示全部楼层
杨工。工件大的话,其芯部未淬硬,即便没渗碳也有有效硬化层。这就可能出现您所说的有效硬化层深度比渗碳层深的情况。往纠正。
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发表于 2014-3-13 10:47:16 | 显示全部楼层
wanfeifei 发表于 2014-3-13 09:41
杨工。工件大的话,其芯部未淬硬,即便没渗碳也有有效硬化层。这就可能出现您所说的有效硬化层深度比渗碳层 ...

       渗碳淬火有效硬化层深度是一个特定的概念,它与普通淬火的硬化层绝对不是一个概念!
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发表于 2014-3-13 11:31:50 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-3-12 08:52
首先要明确渗碳层深与有效硬化层深度是两个不同的概念!

      对同一材料的产品而言,渗碳层深度仅 ...

杨工,您好!前几天干了一炉返工的,也是有效硬化层深达不到,本来要求是2.7到3.35的硬化层深,结果出来只有2.65,不得不返工,而后分析原因,从记录本上反应出来了,只有强渗期的碳势偏低,渗碳层深是够了的,我司一般是看炉前试样来觉得降温的!我想说的是,这是不是表面的碳浓度偏低引起的呢?
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2014-3-13 11:58:02 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-13 11:31
杨工,您好!前几天干了一炉返工的,也是有效硬化层深达不到,本来要求是2.7到3.35的硬化层深,结果出来 ...

       用硬度法检测渗碳淬火件的有效硬化层深度,应该与渗碳时的碳浓度没有直接关系。但因为您的强渗碳势偏低,而时间没有改变的话,实际渗碳层深度还是比正常情况下有所减薄,所以有效硬化层深度也不足了
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发表于 2014-3-13 12:37:36 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-3-13 11:58
用硬度法检测渗碳淬火件的有效硬化层深度,应该与渗碳时的碳浓度没有直接关系。但因为您的强渗碳 ...

渗碳层是根据炉前试样来确定的,而且时间也是够了的!当时我记得看炉前样的时候,都是3.2的层深了!
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2014-3-13 16:51:26 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-13 12:37
渗碳层是根据炉前试样来确定的,而且时间也是够了的!当时我记得看炉前样的时候,都是3.2的层深了! ...

        你的炉前试样都达到了3.2mm深了,而产品出炉有效硬化层深度却只有2.65mm,你不觉得匪夷所思吗?

        请问:1. 你的产品是什么产品(销轴类产品?直径?齿轮产品?模数?)?什么材料?
                 2. 你的炉前试样材料?规格?
                 3. 你最终的有效硬化层深度是检测的出炉试样(什么材料?什么规格?),还是检测实物剖件?
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发表于 2014-3-14 00:21:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 潇潇暮雨 于 2014-3-15 11:38 编辑
孤鸿踏雪 发表于 2014-3-13 16:51
你的炉前试样都达到了3.2mm深了,而产品出炉有效硬化层深度却只有2.65mm,你不觉得匪夷所思吗?
...

是啊,产品是风电行星轮,20CrMnMo的材料!炉前试样是同样的材料,规格是20*40的棒材,炉前样看的断口!最终检验的是随炉试样!
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2014-3-14 09:17:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 潇潇暮雨 于 2014-3-15 11:38 编辑
fjg 发表于 2014-3-14 00:21
是啊,产品是风电行星轮,20CrMnMo的材料!炉前试样是同样的材料,规格是20*40的棒材,炉前样看的断口!最 ...

         如此说来,问题应该出在炉前试样的检验上
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发表于 2014-3-14 15:03:23 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-3-14 09:17
如此说来,问题应该出在炉前试样的检验上

我们都是看断口的白亮层!没有显微镜看的!
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发表于 2014-3-14 15:22:39 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-14 15:03
我们都是看断口的白亮层!没有显微镜看的!

       那可要很深的功夫,想必检测误差也不会小的
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发表于 2014-3-14 20:01:59 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-3-14 15:22
那可要很深的功夫,想必检测误差也不会小的

那倒也不是,我司干的基本都是2.0以上的!误差范围比较大,所以一般看出来可以到0.2mm的范围内的。
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发表于 2014-3-14 20:07:32 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-14 20:01
那倒也不是,我司干的基本都是2.0以上的!误差范围比较大,所以一般看出来可以到0.2mm的范围内的。 ...

建议给操作人员配把钢直尺,看试样断口的时候有个参照物。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-3-14 20:09:36 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2014-3-14 20:07
建议给操作人员配把钢直尺,看试样断口的时候有个参照物。

呵呵,我们班组配了个小镜子的钢尺!
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发表于 2014-3-14 20:10:24 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2014-3-14 20:07
建议给操作人员配把钢直尺,看试样断口的时候有个参照物。

前辈您也是干风电齿轮这块的吧!
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发表于 2014-3-14 20:14:37 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-14 20:10
前辈您也是干风电齿轮这块的吧!

我做重载齿轮的,高铁齿轮、水泥、煤炭、冶金、风电齿轮都做过。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-3-14 20:17:00 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2014-3-14 20:14
我做重载齿轮的,高铁齿轮、水泥、煤炭、冶金、风电齿轮都做过。

哦,那跟我司的业务差不多啊,我这边都干过升船机的项目!
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发表于 2014-3-14 20:21:32 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-14 20:17
哦,那跟我司的业务差不多啊,我这边都干过升船机的项目!

那些零件可都是大家伙
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-3-14 20:25:25 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-14 20:17
哦,那跟我司的业务差不多啊,我这边都干过升船机的项目!

升船机项目,一个齿轮都要好几吨重,材料一般是17NiCrMo6或20CrMnmo的。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-3-14 20:36:07 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2014-3-14 20:25
升船机项目,一个齿轮都要好几吨重,材料一般是17NiCrMo6或20CrMnmo的。

嗯,前段时间干的齿轮轴4吨的样子,层深也够深!
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发表于 2014-3-14 20:51:36 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-14 20:36
嗯,前段时间干的齿轮轴4吨的样子,层深也够深!

呵呵,能做那么大齿轮的设备应该配置一套碳控系统呀,怎么还需要人工看试样断口来确定深度呢?
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-3-14 20:56:31 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2014-3-14 20:51
呵呵,能做那么大齿轮的设备应该配置一套碳控系统呀,怎么还需要人工看试样断口来确定深度呢? ...

碳控也有,配合人工不是更好吗》?
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发表于 2014-3-14 21:07:03 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-14 20:56
碳控也有,配合人工不是更好吗》?

与其看断口还不如常定碳。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-3-14 21:17:10 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-14 15:03
我们都是看断口的白亮层!没有显微镜看的!

这么牛啊 !!大侠你们那里硬化层深度不够, 怎么返修呢,可不可以透漏下工艺啊,大概说下也可以啊 ? 我们这不管做出来什么样子, 都照样发货   
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2014-3-15 11:09:00 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-14 00:21
是啊,产品是风电行星轮,20crmnmo的材料!炉前试样是同样的材料,规格是20*40的棒材,炉前样看的断口!最 ...

       请问,你们的炉前试样从抽样筒抽出来后是空冷?还是快冷?,建议你抽出来立即油冷,然后打断,将断口磨平(注意磨制时不要温度太高,以免回火烧伤),然后抛光,使用4%的硝酸酒精溶液腐蚀后,目测或用卡尺测量硬化层深度
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发表于 2014-3-15 13:21:00 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-3-15 11:09
请问,你们的炉前试样从抽样筒抽出来后是空冷?还是快冷?,建议你抽出来立即油冷,然后打断,将 ...

20*40的棒材估计要使用专门工具才能打断它。
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发表于 2014-3-15 14:44:12 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2014-3-15 13:21
20*40的棒材估计要使用专门工具才能打断它。

          这种试验棒应该是Ф20×40,在长度40方向的中间切一小槽,由于缺口效应,应该不难敲断
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发表于 2014-3-15 19:32:43 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2014-3-15 13:21
20*40的棒材估计要使用专门工具才能打断它。

嗯,对的,您那应该也干过这深层深的,不晓得您那里是如何确定的?
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发表于 2014-3-15 19:33:23 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-3-15 14:44
这种试验棒应该是Ф20×40,在长度40方向的中间切一小槽,由于缺口效应,应该不难敲断 ...

呵呵,是啊,我记得我在论坛里跟您讲过这个炉前样的!
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cnszgong 发表于 2014-3-14 21:07
与其看断口还不如常定碳。

也要定碳片的!大概五小时一次吧!
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孤鸿踏雪 发表于 2014-3-15 11:09
请问,你们的炉前试样从抽样筒抽出来后是空冷?还是快冷?,建议你抽出来立即油冷,然后打断,将 ...

快冷,一般图方便就水冷了,估计盐水效果更加!
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发表于 2014-3-15 19:36:24 | 显示全部楼层
不再犹豫 发表于 2014-3-14 21:17
这么牛啊 !!大侠你们那里硬化层深度不够, 怎么返修呢,可不可以透漏下工艺啊,大概说下也可以啊 : ...

重新补碳呗!继续干!
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发表于 2014-3-15 19:47:54 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-15 19:32
嗯,对的,您那应该也干过这深层深的,不晓得您那里是如何确定的?

我这边现在不会用试棒确定深度的,渗碳工艺时间的确定是用软件事前仿真模拟得到的。
今天收到一张检测记录,我的产品设定深度3.0mm,实际检验结果也是3.0
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-3-15 19:53:37 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-15 19:36
重新补碳呗!继续干!

之家曾讨论过不同材料的渗速问题,你可以找找这个帖子看看。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-3-15 20:00:38 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2014-3-15 19:53
之家曾讨论过不同材料的渗速问题,你可以找找这个帖子看看。

你们公司用的什么工艺啊 分段法吗
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2014-3-15 20:02:25 | 显示全部楼层
不再犹豫 发表于 2014-3-15 20:00
你们公司用的什么工艺啊 分段法吗

强渗+扩散
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-3-16 11:36:12 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-15 19:33
呵呵,是啊,我记得我在论坛里跟您讲过这个炉前样的!

          这个我晓得,我是对32#楼专家解释的
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发表于 2014-3-16 11:38:25 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-15 19:35
快冷,一般图方便就水冷了,估计盐水效果更加!

           是否可以按我31#楼讲的制样(把断口磨平并抛光)后腐蚀一下,采用目测或游标卡尺对比检测腐蚀痕迹?
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发表于 2014-3-16 11:41:17 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-3-16 11:38
是否可以按我31#楼讲的制样(把断口磨平并抛光)后腐蚀一下,采用目测或游标卡尺对比检测腐蚀 ...

那样的话,貌似还不好,因为看不到断口了!
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2014-3-16 11:53:27 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-16 11:41
那样的话,貌似还不好,因为看不到断口了!

          换一种思维:你可以先看敲断后的断口,按照你们此前的检查方法检查后,再将其断口磨平、抛光、腐蚀后按照我提供的方法对比检测一下
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发表于 2014-3-16 12:47:42 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-3-16 11:53
换一种思维:你可以先看敲断后的断口,按照你们此前的检查方法检查后,再将其断口磨平、抛光、 ...

这样也干过,不好看,除非拿到显微镜下那样就准确点。
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2014-3-16 13:57:24 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-16 12:47
这样也干过,不好看,除非拿到显微镜下那样就准确点。

           你说的不好看的内涵是什么?是指腐蚀痕迹不清晰,硬化层与非硬化部分层次不分明吗?

          这不大可能
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发表于 2014-3-16 14:21:09 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-3-16 13:57
你说的不好看的内涵是什么?是指腐蚀痕迹不清晰,硬化层与非硬化部分层次不分明吗?

        ...

有一个过渡区域,不是很好判断!
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发表于 2014-3-16 14:24:56 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2014-3-16 14:21
有一个过渡区域,不是很好判断!

        这样吧,你把你们的方法所检查的试样断口拍幅照片看看,你们的检查方法是否很清晰可靠?这个应该不难
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