金相求合理解释

绿秋叶 · 发表于 2014-11-7 09:48:37

材质65Mn 硬度在38~42之间，工艺是经硝盐淬火后中温回火。
我看图中颗粒是碳化物，问题是65Mn回火屈氏体中怎么会出现碳化物颗粒呢？

所以因为 · 发表于 2014-11-7 10:18:27

图中白色颗粒有可能是未溶铁素体。

aaron01 · 发表于 2014-11-7 11:59:39

应该是原材料做过球化退火吧，看起来和GCr15的淬火组织有类似地方，存在未溶碳化物。

清淡 · 发表于 2014-11-7 12:39:01

这种组织见过很多，很可能是严工说的之前是球化处理过的，你可以拿原材料检测一下。其实出现大量未溶碳化物，我们可以推测，一个保温时间不够，二个加热温度不够，这两种情况都会造成晶粒过细，你现在是否觉得组织很细小啊？

清淡 · 发表于 2014-11-7 12:41:49

从你这个组织我再瞎猜一下，我觉得原材料来后经过了冷变形处理，有吗？

weibo · 发表于 2014-11-7 13:44:29

中温回火有炭化物析出很正常啊

aaron01 · 发表于 2014-11-7 14:10:22

图1和图2的放大倍数是不是弄反了？

绿秋叶 · 发表于 2014-11-7 15:46:52

本帖最后由绿秋叶于 2014-11-7 16:08 编辑

aaron01 发表于 2014-11-7 11:59
应该是原材料做过球化退火吧，看起来和GCr15的淬火组织有类似地方，存在未溶碳化物。
...

那么问题来了，
65Mn应是亚共析钢，怎么会出未溶碳化物？
照片从隔壁淘来的，倍数没弄错，看碳化物大小，1000X还是大些的。

绿秋叶 · 发表于 2014-11-7 15:49:27

weibo 发表于 2014-11-7 13:44
中温回火有炭化物析出很正常啊

中温回火析出的碳化物不会有这么大。

所以因为 · 发表于 2014-11-7 16:29:47

李炯辉81年的《钢铁材料金相图谱》第526页有非常清楚的描述。

清淡 · 发表于 2014-11-7 16:36:35

绿秋叶发表于 2014-11-7 15:46
那么问题来了，
65Mn应是亚共析钢，怎么会出未溶碳化物？
照片从隔壁淘来的，倍数没弄错，看碳化物大小， ...

会的。球化后亚温淬火就是这样

清淡 · 发表于 2014-11-7 16:37:11

aaron01 发表于 2014-11-7 14:10
图1和图2的放大倍数是不是弄反了？

应该没有，第一张碳化物很明显，第二张没那么清晰。

清淡 · 发表于 2014-11-7 16:39:26

weibo 发表于 2014-11-7 13:44
中温回火有炭化物析出很正常啊

中温回火析出的碳化物肯定没这么大的，淬火后回火析出这么大的碳化物，硬度都不知道降到什么程度了

weibo · 发表于 2014-11-8 13:22:16

有没有可能在碳化物析出的过程中，是以原来在淬火时未溶解的碳化物为核心析出才造成碳化物这么大的呢

绿秋叶 · 发表于 2014-11-10 13:27:38

清淡发表于 2014-11-7 16:36
会的。球化后亚温淬火就是这样

这个观点有一定道理。
但Fe-C相图，超过共析线，珠光体会变成奥氏体，亚温淬火温度也应只是铁素体未全部溶解，渗碳体应该早于铁素体先溶解掉的。

绿秋叶 · 发表于 2014-11-10 13:58:46

所以因为发表于 2014-11-7 16:29
李炯辉81年的《钢铁材料金相图谱》第526页有非常清楚的描述。

看来要相信理论，看图片认为是碳化物颗粒就是错了，所以后面很难解释。
未溶铁素体就解释地通了！

所以因为 · 发表于 2014-11-10 14:15:40

绿秋叶发表于 2014-11-10 13:27
这个观点有一定道理。
但Fe-C相图，超过共析线，珠光体会变成奥氏体，亚温淬火温度也应只是铁素体未全部 ...

这个解释是有道理的。

清淡 · 发表于 2014-11-10 14:32:26

本帖最后由清淡于 2014-11-10 21:09 编辑

绿秋叶发表于 2014-11-10 13:58
看来要相信理论，看图片认为是碳化物颗粒就是错了，所以后面很难解释。
未溶铁素体就解释地通了！ ...

我去叫严工来给你解释，事实就是未溶碳化物。

清淡 · 发表于 2014-11-10 14:35:17

所以因为发表于 2014-11-10 14:15
这个解释是有道理的。

道理和事实不一定对应，是不是我拿出我的实例也给我加分啊？球化后的亚温淬火，这种组织我觉得很多人都应该见过啊！为什么你们都质疑了

所以因为 · 发表于 2014-11-10 14:59:24

清淡发表于 2014-11-10 14:35
道理和事实不一定对应，是不是我拿出我的实例也给我加分啊？球化后的亚温淬火，这种组织我觉得很多人都应 ...

严工说是未溶碳化物，我说是未溶铁素体，你也说是未溶铁素体吧？

aaron01 · 发表于 2014-11-10 15:08:43

所以因为发表于 2014-11-10 14:59
严工说是未溶碳化物，我说是未溶铁素体，你也说是未溶铁素体吧？

从金相照片来看，未溶的是碳化物，未溶铁素体不是这个形态的。
为什么会有未溶碳化物，我也纳闷了，会不会材料成分出问题了，含碳量或者含铬量超了呢？

绿秋叶 · 发表于 2014-11-10 15:51:00

一开始我也认为是搞错材料了，但人家楼主确认材料没有问题。
不过李炯辉的《金属材料金相图谱》中确实有一张500X的图，图中显示的与此种情况一样，但图说明是加热保温不足出现未溶铁素体。

所以因为 · 发表于 2014-11-10 16:18:47

aaron01 发表于 2014-11-10 15:08
从金相照片来看，未溶的是碳化物，未溶铁素体不是这个形态的。
为什么会有未溶碳化物，我也纳闷了，会不 ...

严工看看1楼的图片和23楼的图片有什么差别吗？

microsoft · 发表于 2014-11-10 16:45:03

绿秋叶发表于 2014-11-10 15:51
一开始我也认为是搞错材料了，但人家楼主确认材料没有问题。
不过李炯辉的《金属材料金相图谱》中确实有一 ...

淬火加热温度在两相区，预处理是球化退火，有未溶碳化物很正常的啊

aaron01 · 发表于 2014-11-10 16:49:54

所以因为发表于 2014-11-10 16:18
严工看看1楼的图片和23楼的图片有什么差别吗？

23楼的照片太模糊了，1楼照片很清晰，1000倍的照片把碳化物的圆点特征都勾画出来了，典型的球化条件下产物。

清淡 · 发表于 2014-11-10 17:40:14

所以因为发表于 2014-11-10 14:59
严工说是未溶碳化物，我说是未溶铁素体，你也说是未溶铁素体吧？

我支持严工，我说是未溶碳化物。

清淡 · 发表于 2014-11-10 17:45:09

所以因为发表于 2014-11-10 14:59
严工说是未溶碳化物，我说是未溶铁素体，你也说是未溶铁素体吧？

我以前自己做过一次实验，就是未溶碳化物没错。等我回去了吧帖子找出来。

所以因为 · 发表于 2014-11-10 18:08:52

清淡发表于 2014-11-10 17:45
我以前自己做过一次实验，就是未溶碳化物没错。等我回去了吧帖子找出来。 ...

你在18楼是说未溶铁素体

qibao9891 · 发表于 2014-11-10 18:11:59

打个暗场看看。
未溶碳化物和铁素体这两种，理论上都有可能出现。
通常是出现未溶铁素体。
但是如果球化时球状碳化物比较大，加热温度够但时间不足的话，也是存在有未溶碳化物的可能的。因为球状的碳化物表面积小，相对来说难溶，完全奥氏体化用时比较长。

愚见轻拍。

清淡 · 发表于 2014-11-10 21:10:49

所以因为发表于 2014-11-10 18:08
你在18楼是说未溶铁素体

我打错了，不说我还没发现。我改成碳化物了

搬运工 · 发表于 2014-11-10 21:14:26

清淡发表于 2014-11-10 21:10
我打错了，不说我还没发现。我改成碳化物了

请清淡在这里介绍一下区分铁素体、碳化物的金相腐蚀方法。

清淡 · 发表于 2014-11-10 21:34:05

搬运工发表于 2014-11-10 21:14
请清淡在这里介绍一下区分铁素体、碳化物的金相腐蚀方法。

说实话这个还真没有金相上腐蚀的方法，主要还是看组织形态，球化后剩余的碳化物和未球化剩余的铁素体形态差异还是有的。最准确的方法就是SEM了。还有就是如果知道前处理就一下分清楚了。

搬运工 · 发表于 2014-11-10 21:38:35

清淡发表于 2014-11-10 21:34
说实话这个还真没有金相上腐蚀的方法，主要还是看组织形态，球化后剩余的碳化物和未球化剩余的铁素体形态 ...

没有金相上腐蚀的方法么？
查查资料吧？

清淡 · 发表于 2014-11-10 21:41:40

搬运工发表于 2014-11-10 21:38
没有金相上腐蚀的方法么？
查查资料吧？

以前很多人问铁素体和碳化物的区别，他们说碳化物能被苦味酸染色，铁素体不会，用这个方法区分。但是我从来没见过谁腐蚀过这样的对比

昭仪子 · 发表于 2014-11-11 08:05:06

是碳化物没错。你看下图谱（看个国家标准也可----低碳钢的，叫什么记不清了。），就是A3钢也会出现球状碳化物的，只要是经过球退的。所以本例淬火前肯定有球状碳化物，是经过球退的。

绿秋叶 · 发表于 2014-11-11 08:42:02

清淡发表于 2014-11-10 17:45
我以前自己做过一次实验，就是未溶碳化物没错。等我回去了吧帖子找出来。 ...

等你的证据了！
这可是一个好论文题材！

清淡 · 发表于 2014-11-11 12:46:45

绿秋叶发表于 2014-11-11 08:42
等你的证据了！
这可是一个好论文题材！

http://www.rclhome.net/forum.php ... =4479&extra=&page=2
http://www.rclhome.net/forum.php ... ;tid=5020&extra

清淡 · 发表于 2014-11-11 12:48:59

所以因为发表于 2014-11-10 14:59
严工说是未溶碳化物，我说是未溶铁素体，你也说是未溶铁素体吧？

http://www.rclhome.net/forum.php ... p;extra=&page=2
http://www.rclhome.net/forum.php ... ;tid=5020&extra

绿秋叶 · 发表于 2014-11-11 13:20:37

清淡发表于 2014-11-11 12:46
http://www.rclhome.net/forum.php ... =4479&extra=&page=2
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewt ...

贴子里并没有通过试验方法确认白色组织是碳化物。
如果只是从形态上看，我也认为是白色碳化物。
问题是理论上讲不通！
是否是碳化物我觉得还得需要试验检测证据！
不知清淡能不能在进一步确认一下。

aaron01 · 发表于 2014-11-11 13:22:44

本帖最后由 aaron01 于 2014-11-11 15:39 编辑

以下截图中文字和图，摘自刘云旭所著金属热处理原理第11页和12页，图1-15很说明问题：

刘云旭金属热处理原理1.jpg

aaron01 · 发表于 2014-11-11 13:30:46

本帖最后由 aaron01 于 2014-11-11 14:24 编辑

把图1-15b）做个分析，哪怕是45钢，按照加热方式1来加热，都有可能是铁素体先消失。

刘云旭金属热处理原理3.jpg

铁碳相图是平衡相图，实际加热是有差别的，所以不能说在加热时，亚共析钢一定会碳化物先消失。
类似的情况，在冷却时候的伪共析现象，也是因为实际冷速和平衡冷却的有差别，才会出现的。比如60钢是亚共析钢，在正火冷却的时候，冷速条件合适，就可以得到全部是共析的组织。

绿秋叶 · 发表于 2014-11-11 14:53:03

aaron01 发表于 2014-11-11 13:30
把图1-15b）做个分析，哪怕是45钢，按照加热方式1来加热，都有可能是铁素体先消失。

似乎与伪共析相反，加热速度过快，早早到到达奥氏体化温度，同样的奥氏体化保温时间，快速加热容易出现未溶碳化物。
这下明了了。

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