找回密码
 立即注册(不支持数字)

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4534|回复: 28

之家这两天太冷清,发个话题讨论一下

[复制链接]

签到天数: 519 天

[LV.9]以坛为家II

32

主题

1298

回帖

5014

积分

热处理高工

积分
5014
发表于 2014-12-5 14:53:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
专家都去开年会了,之家好冷。发个话题热热身。产品经过渗碳淬火后,铰孔时粘刀,时好时坏。有时一只铰刀能铰1000只,有时只能铰2-3只。材质:20CrMo要求: CHD=0.6-0.8  硬度HRC58-62   内径10mm 孔深20mm 渗碳淬火后铰孔余量0.02-0.04mm
影响铰孔加工的因素有哪些?没开会的专家可以发表一下看法,开会闲着的专家也可以参予讨论。

打赏楼主

取消

感谢您的支持,我会继续努力的!

扫码支持
扫码打赏,你说多少就多少

打开支付宝扫一扫,即可进行扫码打赏哦

回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41204
发表于 2014-12-5 15:06:53 | 显示全部楼层
有必要先调查刀有没有问题,进刀量有没有问题,冷却有没有问题,会不会有过热情况出现?
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 519 天

[LV.9]以坛为家II

32

主题

1298

回帖

5014

积分

热处理高工

积分
5014
 楼主| 发表于 2014-12-5 15:10:43 | 显示全部楼层
客户自己有热处理,但做出来不够理想。一把刀可以铰500只左右,偶尔会到1000只。他们自己又做产品又做金钢石工具,这些外在因素影响应该很小。
假设这些都不变的前提下,影响因素有哪些呢?我看主要还是金相组织跟碳分布情况,不知对否。
回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41204
发表于 2014-12-5 15:14:46 | 显示全部楼层
正信热处理 发表于 2014-12-5 15:10
客户自己有热处理,但做出来不够理想。一把刀可以铰500只左右,偶尔会到1000只。他们自己又做产品又做金钢 ...

先看什么是粘刀,如何产生的粘刀现象:
什么是粘刀?.jpg


为什么粘刀.jpg


能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41204
发表于 2014-12-5 15:23:01 | 显示全部楼层
事物往往是有内因和外因的,外部加工条件是外因,比如冷却,进刀量等能引起零件过热的因素都很重要,不可忽视。
内因的话,正如你所说的,在表面硬度已经固定的前提下,碳的分配和金相组织,具体地说碳化物分布和残奥量应该是最主要的内因。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 519 天

[LV.9]以坛为家II

32

主题

1298

回帖

5014

积分

热处理高工

积分
5014
 楼主| 发表于 2014-12-5 15:34:23 | 显示全部楼层
{:soso_e181:}这个解释车削加工是很好的,记得书上好像说HB170-220时车加工性能最好,当然有点片面,没有考虑组织对车削加工的影响。
当前问题似乎不大一样,铰孔原理好像不同。合金铰刀我还专门测过硬度在HV700左右。产品是长线产品,生产至少10年以上,换了三四家热处理都不理想。客户现走的是渗碳缓冷,盐浴加热淬火路线。我试样两次(第一次当场试机,铰5只就被客户的工人判死刑了),客户:说产品螺纹处变形比我自己 做的要小,不用回丝;铰孔状态跟我们差不多,但你要做我的业务就得做的比我好,淬火淬的好,铰孔时工人抢着做,淬的不好,所有铰孔工人一齐请假{:soso_e110:}。据工人说:淬火好,铰孔时很脆、很滑。淬火不好像是有东西都在孔内,就会出现钻床咬死现象,有时刀都拿不出来。
回复

使用道具 举报

签到天数: 519 天

[LV.9]以坛为家II

32

主题

1298

回帖

5014

积分

热处理高工

积分
5014
 楼主| 发表于 2014-12-5 15:41:39 | 显示全部楼层
http://www.rclhome.net/forum.php ... p;extra=&page=3,大家也可以讨论一下这个帖子
回复

使用道具 举报

签到天数: 565 天

[LV.9]以坛为家II

58

主题

1215

回帖

5737

积分

热处理高工

积分
5737
QQ
发表于 2014-12-5 15:47:47 | 显示全部楼层
个人意见:在其他条件不变的情况下,心部铁素体过多,聚集分布,大块状会影响切削加工,表现出粘刀。一般来说粘刀对刀具和加工都是不利的,被切削材料部分粘在刀具上(一定温度和压力下的焊合作用),其硬度又不高,增加了切削力,同时也增加了切削热。这对刀具和切削过程都是不利的。
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41204
发表于 2014-12-5 15:49:01 | 显示全部楼层
正信热处理 发表于 2014-12-5 15:34
这个解释车削加工是很好的,记得书上好像说HB170-220时车加工性能最好,当然有点片面,没有考 ...

铰孔可参考磨削,单说内因,对渗碳组织的要求应该是碳化物分布弥散,均匀,残奥量很小。
分布不好的大碳化物,过多的残奥都会引起加工时过热。

点评

QQ在吗?请教一个问题可以吗?  发表于 2014-12-5 16:16
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 519 天

[LV.9]以坛为家II

32

主题

1298

回帖

5014

积分

热处理高工

积分
5014
 楼主| 发表于 2014-12-5 16:15:20 | 显示全部楼层
我也是基于这个想法想得到细颗粒状碳化物。第一次交样基本上看不到碳化物,铰孔性能很差。第二次有少量碳化物,客户反映有好转。这次想做到三级,可愣就是没做出来,残奥到是出来了 表面.jpg 我用的工艺是:900*3小时   CP1.15 %   降到820 CP0.9%。不知道工艺设计合理不合理?
回复

使用道具 举报

签到天数: 519 天

[LV.9]以坛为家II

32

主题

1298

回帖

5014

积分

热处理高工

积分
5014
 楼主| 发表于 2014-12-5 16:19:19 | 显示全部楼层
离别钩 发表于 2014-12-5 15:47
个人意见:在其他条件不变的情况下,心部铁素体过多,聚集分布,大块状会影响切削加工,表现出粘刀。一般来 ...

感谢关注
铰孔加工余量在0.02-0.04mm,芯部组织对铰孔加工影响大吗?
回复

使用道具 举报

签到天数: 1121 天

[LV.10]以坛为家III

135

主题

5612

回帖

2万

积分

版主

积分
20982
发表于 2014-12-5 18:46:47 | 显示全部楼层
不知道张工的产品为什么渗碳淬火后,还要进行铰孔处理?   淬火后可是高硬度呀?
回复

使用道具 举报

签到天数: 519 天

[LV.9]以坛为家II

32

主题

1298

回帖

5014

积分

热处理高工

积分
5014
 楼主| 发表于 2014-12-5 20:05:00 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2014-12-5 18:46
不知道张工的产品为什么渗碳淬火后,还要进行铰孔处理?   淬火后可是高硬度呀? ...

客户的产品,很多厂家做这个产品是不铰孔的,客户为了提高装配精度就加了一道铰孔,正是这个工序为客户赢来了良好的市场。其实机加余量只有0.02mm,有时淬火收缩会有0.02mm左右。如果调整机加余量,不铰孔正常装配也是可以使用的。
回复

使用道具 举报

签到天数: 519 天

[LV.9]以坛为家II

32

主题

1298

回帖

5014

积分

热处理高工

积分
5014
 楼主| 发表于 2014-12-5 20:06:32 | 显示全部楼层
周版认为我上述工艺,应该析出碳化物多还是残奥多?工艺有没有可优化这处?
回复

使用道具 举报

签到天数: 1121 天

[LV.10]以坛为家III

135

主题

5612

回帖

2万

积分

版主

积分
20982
发表于 2014-12-5 20:33:14 | 显示全部楼层
正信热处理 发表于 2014-12-5 20:06
周版认为我上述工艺,应该析出碳化物多还是残奥多?工艺有没有可优化这处? ...

好像碳化物高了以后,残奥也少不了。干脆再提高碳势缩短渗碳时间!
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1121 天

[LV.10]以坛为家III

135

主题

5612

回帖

2万

积分

版主

积分
20982
发表于 2014-12-5 20:35:12 | 显示全部楼层
正信热处理 发表于 2014-12-5 16:19
感谢关注
铰孔加工余量在0.02-0.04mm,芯部组织对铰孔加工影响大吗? ...

几丝的东东,与心部没有关系。   残奥多了倒是会影响铰孔质量!

评分

参与人数 1金钱 +10 收起 理由
以前以后 + 10

查看全部评分

平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
回复

使用道具 举报

签到天数: 519 天

[LV.9]以坛为家II

32

主题

1298

回帖

5014

积分

热处理高工

积分
5014
 楼主| 发表于 2014-12-5 20:57:24 | 显示全部楼层
其实我也是这么想的,只是没实战经验。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2014-12-5 22:39:25 | 显示全部楼层
从深度CHD0.6~0.8来说,碳浓度偏高引起残奥量过多致使粘刀的说法似乎说不过去。
这种浅深度产品的渗碳时间不长,其表面碳浓度不会很高的。
不知道这种产品的孔的部分是否需要做防渗处理?
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1190 天

[LV.10]以坛为家III

59

主题

1799

回帖

1万

积分

热处理总工

积分
13530
发表于 2014-12-6 07:08:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 见仁见智 于 2014-12-6 09:13 编辑

    仔细看了 ‘正信热处理’ 朋友的帖子,本人闻所未闻,新鲜有味。而且你对渗碳 技术也很在行,对问题的调查相当细致、严谨,并抓住可能的决定因素是渗碳表面的金相组织!
   既然如此,建议采用碳化物多、小、圆又隐形马氏体残奥少的过剩渗碳-淬火法(也称高浓度渗碳法),试一试吧——成功失败都是歌{:soso_e120:}
身做好事,言说好话,心存好念。
回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41204
发表于 2014-12-6 08:21:33 | 显示全部楼层
出个歪主意,拿几个没回火的零件让客户去铰铰看?
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 519 天

[LV.9]以坛为家II

32

主题

1298

回帖

5014

积分

热处理高工

积分
5014
 楼主| 发表于 2014-12-6 12:15:29 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2014-12-5 22:39
从深度CHD0.6~0.8来说,碳浓度偏高引起残奥量过多致使粘刀的说法似乎说不过去。
这种浅深度产品的渗碳时间 ...

孔也是工作部位,所以没有防渗处理。
回复

使用道具 举报

签到天数: 519 天

[LV.9]以坛为家II

32

主题

1298

回帖

5014

积分

热处理高工

积分
5014
 楼主| 发表于 2014-12-6 12:16:27 | 显示全部楼层
见仁见智 发表于 2014-12-6 07:08
仔细看了 ‘正信热处理’ 朋友的帖子,本人闻所未闻,新鲜有味。而且你对渗碳 技术也很在行,对问题的 ...

感谢高工支招,我认为这也是一个办法。
回复

使用道具 举报

签到天数: 519 天

[LV.9]以坛为家II

32

主题

1298

回帖

5014

积分

热处理高工

积分
5014
 楼主| 发表于 2014-12-6 12:19:38 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-12-6 08:21
出个歪主意,拿几个没回火的零件让客户去铰铰看?

想到一块去了。不过回火还是回了,本次试样我一半用210回半小时,另一产用190回2小时,客户毕竟对硬度是有要求的。如果不回火,有一个顾虑:铰孔完成后再回火,预想孔内尺寸将会再次发生变化,因为以前遇到过机加工后回火,尺寸变化的情况。
回复

使用道具 举报

签到天数: 808 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41204
发表于 2014-12-6 12:59:26 | 显示全部楼层
正信热处理 发表于 2014-12-6 12:19
想到一块去了。不过回火还是回了,本次试样我一半用210回半小时,另一产用190回2小时,客户毕竟对硬度是 ...

200C左右的回火后,耐磨性是最好的,你不是希望耐磨性差一点吗?何不试一下不回去铰,或者150C低回?

点评

这样硬度会偏高呀HRC63-64,客户不接受呀!  发表于 2014-12-6 13:16
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2014-12-6 13:58:23 | 显示全部楼层
两次回火看看

点评

可以一试  发表于 2014-12-6 14:23
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 519 天

[LV.9]以坛为家II

32

主题

1298

回帖

5014

积分

热处理高工

积分
5014
 楼主| 发表于 2014-12-6 14:56:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 正信热处理 于 2014-12-6 16:13 编辑

半小时前再次将上楼工艺生产出来的产品交样试铰,结果跟大家分享一下:铰孔工比较满意,有信心一把刀生产1000件,190度回火的比210度回火的好铰。
回复

使用道具 举报

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|热处理之家 ( 湘ICP备16021836号-4 ),中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-1湘ICP备16021836号-3湘ICP备16021836号-4, 公安部备案号:43010302000896

GMT+8, 2024-12-27 09:46 , Processed in 0.170346 second(s), 29 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表
,中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-2