关于组织与硬度的新论，欢迎杠神出场

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-22 17:48:18

如题，看附件（截图）

所以因为 · 发表于 2015-9-22 19:41:45

杨工自己先“杠”一下

搬运工 · 发表于 2015-9-22 19:42:43

杨工怎么认为这是新论呢？

fjg · 发表于 2015-9-22 23:29:12

貌似很有道理啊！实际生产并不比实验理论啊！

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-23 07:43:54

搬运工发表于 2015-9-22 19:42
杨工怎么认为这是新论呢？

因为长期以来，我们看到的就是“组织决定性能”，连将大师也认可“（晶体）结构决定性能”，难道“硬度”不是一种“性能”吗？

另外，老孤一向读书很少，以前从未看到过这样的论述，起码，这种论述对老孤而言，是很新颖的，所以，老孤便称其为“新论”啦

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-23 07:45:55

所以因为发表于 2015-9-22 19:41
杨工自己先“杠”一下

常言道：力微休负重，口轻莫劝人。老孤体弱口拙，哪敢不自量力呢{:soso_e144:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-23 07:47:24

所以因为发表于 2015-9-22 19:41
杨工自己先“杠”一下

另一方面，我觉得这个观点很正确，所以。“杠”不起来啊

wanggong · 发表于 2015-9-23 08:07:55

fjg 发表于 2015-9-22 23:29
貌似很有道理啊！实际生产并不比实验理论啊！

他这个完全是扯理论啦！问题是人家还能精准指出12%的贝氏体加马氏体加残奥，那不是一般高哇！相当高非常高。
需要指出的是硬度是一个“综合”性能，所以这个“性能”与“组织”的关系不是一一对应的单值函数关系。另外作者也没有说那两种状态（65%+35%与65%+23%+12%）硬度相同，等值，而是说相近，文化人写文章说话是很严谨嘀。这叫理论自洽性。
完全赞同硕士论文观点。

那是后面有高人指点，大师，导师调教嘀。

wanggong · 发表于 2015-9-23 08:13:18

孤鸿踏雪发表于 2015-9-23 07:47
另一方面，我觉得这个观点很正确，所以。“杠”不起来啊

原稿中普通正火不能稳定的控制显微组织？不能稳定地获得铁素体加珠光体组织？
何出此言？请杨工提供完整论文，咱来好好拜读拜读。。。。

所以因为 · 发表于 2015-9-23 08:22:35

孤鸿踏雪发表于 2015-9-23 07:47
另一方面，我觉得这个观点很正确，所以。“杠”不起来啊

等同量的珠光体难道和贝氏体＋马氏体＋残奥，它们的硬度值是相同的？更何况贝氏体＋马氏体＋残奥，它们的比例又各占多少呢？

aaron01 · 发表于 2015-9-23 08:27:52

组织决定性能是没错的，硬度是性能里的一种，除了硬度以外，还有很多其他的性能咧，比如塑性、韧性、疲劳等等。
或者说这2种组织虽然硬度一样，但是性能上是有所差异的，不能说硬度一样，就推翻组织决定性能这个观点。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-23 08:35:46

wanggong 发表于 2015-9-23 08:13
原稿中普通正火不能稳定的控制显微组织？不能稳定地获得铁素体加珠光体组织？
何出此言？请杨工提供完整 ...

好的

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-23 08:37:10

wanggong 发表于 2015-9-23 08:07
他这个完全是扯理论啦！问题是人家还能精准指出12%的贝氏体加马氏体加残奥，那不是一般高哇！相当高非常 ...

当然是相当滴高啊，那是哈工大工程硕士学位论文

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-23 08:39:08

所以因为发表于 2015-9-23 08:22
等同量的珠光体难道和贝氏体＋马氏体＋残奥，它们的硬度值是相同的？更何况贝氏体＋马氏体＋残奥，它们的 ...

“更何况贝氏体＋马氏体＋残奥，它们的比例又各占多少呢”？

一下子就被你找到了突破口

随风飘飘 · 发表于 2015-9-23 08:39:39

组织和硬度有对比性！主题说的HV180、HV200，不知是如何测的维氏硬度值？如果测到M上硬度会是多少呢？B上硬度是多少呢？残奥上的硬度是多少呢？等，怀疑检测问题？

aaron01 · 发表于 2015-9-23 08:45:53

孤鸿踏雪发表于 2015-9-23 08:37
当然是相当滴高啊，那是哈工大工程硕士学位论文

呵呵，哈理工不是哈工大，不同的学校哦。

搬运工 · 发表于 2015-9-23 09:03:11

随风飘飘发表于 2015-9-23 08:39
组织和硬度有对比性！主题说的HV180、HV200，不知是如何测的维氏硬度值？如果测到M上硬度会是多少呢？B上硬 ...

我对这段文字描述也有异议。

wanggong · 发表于 2015-9-23 09:45:45

孤鸿踏雪发表于 2015-9-23 08:35
好的

感谢老孤上传。
刚才去了一趟车间现场。拜读了一下，赶脚总体上是不错嘀。
特别关于普通正火，等温正火，锻后余热等温正火的比较，有实验数据，有理论分析。
不过实际生产中普通正火可能没有作者说的那么不堪，防止贝氏体的出现不正是普通正火的现场功夫吗？工艺上简单的一句话：“空冷。”需要的是现场从实验中试错纠错摸索而得到的一些经验。等温正火从理论上让珠光体转变在一个相对“静止”的条件进行，而不是普通正火那样在“动态”中进行。
从质量管理角度来说，等温正火就是让非专业人员按图操作也能达到要求。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-23 10:06:13

aaron01 发表于 2015-9-23 08:45
呵呵，哈理工不是哈工大，不同的学校哦。

呵呵，老孤眼花看错了，最近有朋友给老孤发来两篇工程硕士学问论文，其中一篇是哈工大的，这一篇是哈理工的

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-23 10:07:19

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-9-26 14:35 编辑

搬运工发表于 2015-9-23 09:03
我对这段文字描述也有异议。

有异议就开宗明义，直接指出来，别卖关子

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-23 10:08:02

wanggong 发表于 2015-9-23 09:45
感谢老孤上传。
刚才去了一趟车间现场。拜读了一下，赶脚总体上是不错嘀。
特别关于普通正火，等温正火， ...

与你同感，总体来讲，这篇论文的内容有独到之处

所以因为 · 发表于 2015-9-23 10:37:58

孤鸿踏雪发表于 2015-9-23 10:08
与你同感，总体来讲，这篇论文的内容有独到之处

有什么独到的？基本是扯蛋

随风飘飘 · 发表于 2015-9-23 10:48:15

搬运工发表于 2015-9-23 09:03
我对这段文字描述也有异议。

觉得这段文字表达存在一些异议！
普通正火硬度在HV?,得到的显微组织，可为？、也可为？；两种情况的硬度在一个HV范围吗？这个不解！
高工请谈谈您的看法！

秦时明月 · 发表于 2015-9-23 10:48:39

所以因为发表于 2015-9-23 10:37
有什么独到的？基本是扯蛋

借王老师的：

搬运工 · 发表于 2015-9-23 10:53:26

随风飘飘发表于 2015-9-23 10:48
觉得这段文字表达存在一些异议！
普通正火硬度在HV?,得到的显微组织，可为？、也可为？；两种情况的硬度 ...

我认为在这个地方说HV不合适。

随风飘飘 · 发表于 2015-9-23 10:55:11

搬运工发表于 2015-9-23 10:53
我认为在这个地方说HV不合适。

应该是HB吧！估计是笔误！

所以因为 · 发表于 2015-9-23 11:20:53

秦时明月发表于 2015-9-23 10:48
借王老师的：

呵呵，老秦也是这样的想法？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-23 14:29:12

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-9-23 14:55 编辑

搬运工发表于 2015-9-23 10:53
我认为在这个地方说HV不合适。

有什么不合适？

凡事皆有缘由：我来给你讲解一下为什么用HV来测定正火硬度。因为这是科研人员（硕士生导师带着硕士）在搞试验研究，研究的对象是试样（本身几何尺寸并不大），不是实际生产中工件的硬度检测。既然是做工艺试验研究，试样又不大，是否适合直接在布氏硬度计上检查？实验者要做金相检验，试样经过镶嵌、磨抛后，金相检验后，顺便检查一下维氏硬度，不是顺理成章的事吗？何况，又有谁，哪个标准规定，不能用维氏硬度检查正火硬度啦？{:soso_e144:}

搬运工 · 发表于 2015-9-23 15:37:46

本帖最后由搬运工于 2015-9-23 15:39 编辑

孤鸿踏雪发表于 2015-9-23 14:29
有什么不合适？

凡事皆有缘由：我来给你讲解一下为什么用HV来测定正火硬度。因为这是 ...

小学同学发高烧需要打退烧针，最后是我帮忙挨了一针。合适乎？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-23 16:09:09

搬运工发表于 2015-9-23 15:37
小学同学发高烧需要打退烧针，最后是我帮忙挨了一针。合适乎？

比喻不恰当

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-23 16:11:47

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-9-23 16:17 编辑

搬运工发表于 2015-9-23 15:37
小学同学发高烧需要打退烧针，最后是我帮忙挨了一针。合适乎？

回答我两个问题：1. 适用于布什硬度检测的试样大小有没有限制？2. 维氏硬度是否可以用来检查正火试样的硬度？

fjg · 发表于 2015-9-23 19:05:51

wanggong 发表于 2015-9-23 08:07
他这个完全是扯理论啦！问题是人家还能精准指出12%的贝氏体加马氏体加残奥，那不是一般高哇！相当高非常 ...

嗯嗯，经大神指点确实是这样哦！

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