Cr12MoV材料开裂，大家分析原因。

海边日出 · 发表于 2016-4-7 11:57:10

海边日出 · 发表于 2016-4-7 12:01:19

如题材料，直径350-400之间，油淬真空炉1020保温2.5H，预冷1分多钟后下快油冷却，至200度左右出炉1分钟内听到爆裂声，几乎裂透。
请大神分析。一会上传金相。

cnszgong · 发表于 2016-4-7 12:41:03

从零件外观上看，这个零件的结构比较符合DIN17022标准中描述的结构特征，结构unfavourable。

hongqk · 发表于 2016-4-7 17:52:28

海边日出发表于 2016-4-7 12:01
如题材料，直径350-400之间，油淬真空炉1020保温2.5H，预冷1分多钟后下快油冷却，至200度左右出炉1分钟内听 ...

您提到的200度左右出炉，这个200度的温度是如何得到的？

海边日出 · 发表于 2016-4-7 18:33:30

hongqk 发表于 2016-4-7 17:52
您提到的200度左右出炉，这个200度的温度是如何得到的？

大概就是了

海边日出 · 发表于 2016-4-7 19:08:17

备注和图片描述可鼠标放置图片处可显示。

aaron01 · 发表于 2016-4-8 17:22:31

我似乎在第一张金相图上看到了网状的共晶碳化物。

daswang · 发表于 2016-4-9 07:38:00

7楼说的对，共晶碳化物呈现网状，肯定是开裂的原因之一。如果用高压气冷，开裂的可能性会降低。

天天向上 · 发表于 2016-4-9 09:40:43

aaron01 发表于 2016-4-8 17:22
我似乎在第一张金相图上看到了网状的共晶碳化物。

艾伦版主您好，我遇到过同类问题（有网状共晶碳化物，而且也开裂了）。请问网状共晶碳化物是怎么形成的。

daswang · 发表于 2016-4-9 13:11:55

最后一张仔细看看，全是网状碳化物

dhzhou888 · 发表于 2016-4-9 15:45:26

楼主介绍该工件直径300-400mm，有效厚度是多少？这个钢是莱氏体钢，很容易出现碳化物偏析。要改善它就一定要进行两轻一重六面锻，热处理无法改变。所以，我经常推荐使用Cr12Mo1V1钢。碳化物偏析使得使用寿命大大降低，但热处理可以防止淬裂，防止的方法除了气淬外，增加预冷时间。

qibao9891 · 发表于 2016-4-9 22:08:15

本帖最后由 qibao9891 于 2016-4-10 18:14 编辑

原材料原因引起的淬裂。
淬裂主要驱动力为热应力。
裂纹源在中心内孔的最小直径段寻找。
我是乱说的，大家不必当真。

cnszgong · 发表于 2016-4-10 15:00:44

qibao9891 发表于 2016-4-9 22:08
原材料原因引起的淬裂。
淬裂主要驱动力为热应力。
裂纹源在中心内孔的最小直径段寻找。

如果是触摸屏“系统”，没有鼠标没关系，用手指直接点击图片也可以，就像这样

LeoMet · 发表于 2016-4-10 18:50:11

弄個縱向的金相. 浸蝕一下較清晰.

輻射中心=起裂點. 似乎在最厚處中心.

aaron01 · 发表于 2016-4-11 12:55:44

天天向上发表于 2016-4-9 09:40
艾伦版主您好，我遇到过同类问题（有网状共晶碳化物，而且也开裂了）。请问网状共晶碳化物是怎么形成的。 ...

炼钢的时候，液析出来的。

所以因为 · 发表于 2016-4-11 13:13:29

没有锻造过吧？

海边日出 · 发表于 2016-4-11 15:33:22

aaron01 发表于 2016-4-8 17:22
我似乎在第一张金相图上看到了网状的共晶碳化物。

是的，不知这个在国标上是否合格

海边日出 · 发表于 2016-4-11 15:34:25

daswang 发表于 2016-4-9 07:38
7楼说的对，共晶碳化物呈现网状，肯定是开裂的原因之一。如果用高压气冷，开裂的可能性会降低。 ...

这种材料油淬应该怎么减小开裂的风险？

海边日出 · 发表于 2016-4-11 15:37:24

dhzhou888 发表于 2016-4-9 15:45
楼主介绍该工件直径300-400mm，有效厚度是多少？这个钢是莱氏体钢，很容易出现碳化物偏析。要改善它就一定 ...

预冷时间要恰到好处，如果预冷过度的话会使硬度降低对吗？

海边日出 · 发表于 2016-4-11 15:38:34

qibao9891 发表于 2016-4-9 22:08
原材料原因引起的淬裂。
淬裂主要驱动力为热应力。
裂纹源在中心内孔的最小直径段寻找。

请教前辈怎么找到裂纹源，或者什么样的是裂纹源

海边日出 · 发表于 2016-4-11 15:41:51

LeoMet 发表于 2016-4-10 18:50
弄個縱向的金相. 浸蝕一下較清晰.

輻射中心=起裂點. 似乎在最厚處中心.

为什么圆环类的东西会沿着直径开裂而不是半径开裂

海边日出 · 发表于 2016-4-11 15:43:26

所以因为发表于 2016-4-11 13:13
没有锻造过吧？

这个是圆钢锻造的，就是说这么大的圆钢比较难买，用较小直径的锻造成大直径的。

aaron01 · 发表于 2016-4-11 16:51:51

这种材料液析的共晶碳化物是难免的，所以就要求后续要有良好的锻造工艺来打碎网状结构的共晶碳化物，因为热处理对这种碳化物是没有改善方法的，热处理前是网状共晶碳化物，最终淬火后一定也是。
众所周知，网状碳化物对零件性能的影响是非常有害的。

qibao9891 · 发表于 2016-4-11 20:55:37

海边日出发表于 2016-4-11 15:38
请教前辈怎么找到裂纹源，或者什么样的是裂纹源

论坛里的超级大神LeoMet来了，去请教下他吧。
我猜的位置和他判断的大体在一个位置。

海边日出 · 发表于 2016-4-11 22:31:15

aaron01 发表于 2016-4-11 16:51
这种材料液析的共晶碳化物是难免的，所以就要求后续要有良好的锻造工艺来打碎网状结构的共晶碳化物，因为热 ...

现这件东西被我们做裂了，按理说是我们的责任还是材料商的责任呢?

cnszgong · 发表于 2016-4-11 22:39:19

海边日出发表于 2016-4-11 22:31
现这件东西被我们做裂了，按理说是我们的责任还是材料商的责任呢?

这个不太好说
假如这个零件的原材料采购合同中有对原材料的质量有一定要求，那么如果零件原材料检测出不符合采购合同（或原材料采购技术协议中）的技术指标，那么材料商需承担部分或全部责任。
如果没有类似的协议，就不是很好处理了。

cnszgong · 发表于 2016-4-11 22:49:25

cnszgong 发表于 2016-4-11 22:39
这个不太好说
假如这个零件的原材料采购合同中有对原材料的质量有一定要求，那么如果零件原材料检测出不 ...

又比如齿轮制造行业中，齿轮有ML、MQ、ME 三个不同的等级，他们对原材料技术指标和产品制造中的检验过程和质量标准有不同的要求。如果在齿轮采购合同（或技术协议）中不做具体要求，那么ML、MQ、ME级别的齿轮中的任何级别对供应商来说都是合格品。

cnszgong · 发表于 2016-4-11 22:53:17

海边日出发表于 2016-4-11 22:31
现这件东西被我们做裂了，按理说是我们的责任还是材料商的责任呢?

看一下这个帖子，印象会深刻一点http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=18206

qibao9891 · 发表于 2016-4-12 00:40:15

是锻造的责任。

海边日出 · 发表于 2016-4-12 10:02:40

qibao9891 发表于 2016-4-12 00:40
是锻造的责任。

我们现在说是锻造的责任，但是锻造说凭什么是我的责任。如果要走法律程序的话又太耗人力物力。

海边日出 · 发表于 2016-4-12 10:08:48

qibao9891 发表于 2016-4-12 00:40
是锻造的责任。

还有二楼的图片上面的非金属夹杂物是否符合标准呢？

cnszgong · 发表于 2016-4-12 10:59:29

海边日出发表于 2016-4-12 10:08
还有二楼的图片上面的非金属夹杂物是否符合标准呢？

怎么说呢，如果相关标准在技术协议中被写入，那么标准才有用。

天天向上 · 发表于 2016-4-12 12:43:22

aaron01 发表于 2016-4-11 12:55
炼钢的时候，液析出来的。

谢谢艾伦版主，学习了。

网状共晶碳化物后续有什么方法改善吗？

aaron01 · 发表于 2016-4-12 12:46:45

天天向上发表于 2016-4-12 12:43
谢谢艾伦版主，学习了。

网状共晶碳化物后续有什么方法改善吗？

只有靠合适的锻造工艺，反复锻打，把网状打碎掉。

海边日出 · 发表于 2016-4-12 14:27:53

cnszgong 发表于 2016-4-12 10:59
怎么说呢，如果相关标准在技术协议中被写入，那么标准才有用。

标准不是通用的吗？没有写入也应该要有一个质量约束啊。那这个不就是标准吗？
就像馒头也有一个国家标准来规范其大小，形状、成分等。如果有一个合同没有描叙清楚的话应该是要按照馒头的国家标准来执行才对。

cnszgong · 发表于 2016-4-12 14:48:20

海边日出发表于 2016-4-12 14:27
标准不是通用的吗？没有写入也应该要有一个质量约束啊。那这个不就是标准吗？
就像馒头也有一个国家标准 ...

如果不在技术协议中做出规定，那么可以打擦边球的。
比如馒头这个称谓：普遍认为是实心圆形的面制品。如果做成三角心或者五角形的实心面制品呢？

海边日出 · 发表于 2016-4-12 15:07:00

cnszgong 发表于 2016-4-12 14:48
如果不在技术协议中做出规定，那么可以打擦边球的。
比如馒头这个称谓：普遍认为是实心圆形的面制品。如 ...

只是说怕有纠纷的时候有一个判定标准。

cnszgong · 发表于 2016-4-12 15:09:09

海边日出发表于 2016-4-12 15:07
只是说怕有纠纷的时候有一个判定标准。

也许有吧，但这种标准不一定是某种环境下的强制性规定。

cnszgong · 发表于 2016-4-12 15:09:12

本帖最后由 cnszgong 于 2016-4-12 15:11 编辑

海边日出发表于 2016-4-12 15:07
只是说怕有纠纷的时候有一个判定标准。

也许有吧，但这种标准不一定是某种环境下的强制性规定。另外有些（通常是指两个或两个以上的标准）标准会出现自相矛盾的内容。

海边日出 · 发表于 2016-4-12 15:30:55

cnszgong 发表于 2016-4-12 15:09
也许有吧，但这种标准不一定是某种环境下的强制性规定。

特别重要的地方才比较多强制性标准（比如：食品、安全、环保、卫生等），一般用途的都是推荐性标准。只是供生产生活参考就是了。

cnszgong · 发表于 2016-4-12 15:36:56

海边日出发表于 2016-4-12 15:30
特别重要的地方才比较多强制性标准（比如：食品、安全、环保、卫生等），一般用途的都是推荐性标准。只是 ...

如果标准写入供需双方签订的协议中，那就是供需双方都要遵守和执行的规则。如果没有这种协议，那就比较麻烦的。

Noyarc · 发表于 2016-5-22 15:55:07

14949.1299.两个标准可以参卡片

shenfuhai · 发表于 2016-10-7 10:19:27

共晶碳化物级别与材料厚度有关，貌似可以接受；但是从开裂的裂纹来看，属于淬火操作不当开裂；应留意冷却速度的控制。

海边日出 · 发表于 2016-10-13 16:05:36

shenfuhai 发表于 2016-10-7 10:19
共晶碳化物级别与材料厚度有关，貌似可以接受；但是从开裂的裂纹来看，属于淬火操作不当开裂；应留意冷却 ...

请教前辈怎么可以看出是冷速的问题呢？或者是说冷速导致的开裂有哪些特征呢？

shenfuhai · 发表于 2016-10-14 10:02:31

本帖最后由 shenfuhai 于 2016-10-14 10:06 编辑

海边日出发表于 2016-10-13 16:05
请教前辈怎么可以看出是冷速的问题呢？或者是说冷速导致的开裂有哪些特征呢？ ...

淬火裂纹特征，裂纹强劲有力，比较笔直；通常在结构应力集中的地方产生。
另外，从淬火工艺操作看，没有对冷速做出控制。从高温态一直冷到出油为止；其冷速是非常快的，应当对冷速做出控制。又次，从裂纹产生形态看，裂纹源产生于工件截面中间，是比较典型的过冷，心部收到拉应力造成的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-14 10:30:43

shenfuhai 发表于 2016-10-14 10:02
淬火裂纹特征，裂纹强劲有力，比较笔直；通常在结构应力集中的地方产生。
另外，从淬火工艺操作看，没有对 ...

好久不见老乡啦！回来了也不打个招呼。看看这个http://www.rclhome.net/forum.php ... 24619&fromuid=8，可以参加吗？

shenfuhai · 发表于 2016-10-14 10:47:13

孤鸿踏雪发表于 2016-10-14 10:30
好久不见老乡啦！回来了也不打个招呼。看看这个http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewth ...

老兄好，知道您一向比较忙，没有敢打扰你呀。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-14 11:20:49

shenfuhai 发表于 2016-10-14 10:47
老兄好，知道您一向比较忙，没有敢打扰你呀。

现在制造业经营异常惨淡，想必大家也不会太忙，还是到常州聚一聚吧，让老兄看看兄弟的尊容

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-14 11:21:01

shenfuhai 发表于 2016-10-14 10:47
老兄好，知道您一向比较忙，没有敢打扰你呀。

现在制造业经营异常惨淡，想必大家也不会太忙，还是到常州聚一聚吧，让老兄看看兄弟的尊容

飞天虎 · 发表于 2016-10-16 20:17:04

本帖最后由飞天虎于 2016-10-16 20:18 编辑

开裂源不好确定，最好请失效专家看看，我认为先清网碳，然后在加热淬火比较靠谱，冷却时严控出介质温度，及时回火。至于材料，我们能找到没缺陷的材料吗

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Cr12MoV材料开裂，大家分析原因。

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