有想法就会有进步！

Wangqinghua196 · 发表于 2017-6-10 08:50:37

本帖最后由 Wangqinghua196 于 2017-6-10 11:37 编辑

今天看到这个题目——《碳氮共渗后，表面含氮量怎么测？》（http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=27047&fromuid=58(出处: 热处理之家) ），突然想到前天夜里睡觉时候的一个梦。

这个梦的大致内容是：某日，几个外审人员来公司审核，在查阅热处理原始记录曲线的时候，看到热处理生产工艺的原始记录曲线起始点温度，在每炉次或者各个炉子之间，它们都不一样，有差异，审核人员认为这样做不正确。这个事情，对于我们来说，就犯难了，要把每次的升温起始点全部搞成一样，可不是容易的事情。实际操作也没有必要。

这就是那个晚上的“梦”。

对于我们搞热处理的人看来，一些常识性的东西，但是，其他人来来看，就变得不合理、不合格了。我不是在说《碳氮共渗后，表面含氮量怎么测？》作者的不对，而是这个工作的效果肯定是得不偿失，就目前的科技水平来说，实际意义不大。将来如何那是将来的事情了。当然，有想法就会有进步。何况我们一直在提倡“中国梦”呐！

hongqk · 发表于 2017-6-10 09:05:57

在审核当中的一个原则：按你的工艺要求来做审核，审核工艺过程是否达到你的工艺要求。这个要求是您定的，他如果质疑工艺要求有问题，那您就需要用你的统计数据来支持你过程控制是处在受控状态，那审核人员也没有继续追究下去的理由了。
特别是多用炉，进炉前是保温状态，进一炉产品之后，炉温会下降，鬼知道会降到什么温度打止回升。

Wangqinghua196 · 发表于 2017-6-10 09:30:25

hongqk 发表于 2017-6-10 09:05
在审核当中的一个原则：按你的工艺要求来做审核，审核工艺过程是否达到你的工艺要求。这个要求是您定的，他 ...

我有时候把这类事情当做娱乐对待。细想想，也很有趣。

腊月寒沫 · 发表于 2017-6-10 10:29:37

被审这么多次的经验是老外一般是按洪总的说法来，即使你的工艺同他的差距很大（客户审核）但结果跟自身的工艺要求满足就行。但国内的一些审核就是掐字眼。
或者可以换个说法。懂行的按工艺审现场，外行的掐字眼。咬文嚼字
并不是说后者有问题，两种被审方式都很有学习的地方。

Wangqinghua196 · 发表于 2017-6-10 10:39:47

腊月寒沫发表于 2017-6-10 10:29
被审这么多次的经验是老外一般是按洪总的说法来，即使你的工艺同他的差距很大（客户审核）但结果跟自身的工 ...

所以，我的表述就是《有想法就会有进步》。

大浪淘沙 · 发表于 2017-6-10 11:12:57

审核就是按你提供的工艺，制度来执行，特别是热处理，很多来审核的人并不是热处理方面的专家
，就看你的工艺，记录是不是按工艺来执行的，很多审核的人都说过，你是怎么说的，你就要怎么做，如实际执行过程，
有差别，就要及时更改，不断完善！

Wangqinghua196 · 发表于 2017-6-10 11:39:08

我的这个帖子是一个真实的“梦”，不是现实，不要理解为我遇到的一个现实问题，其实只是一个梦境的事件。

sheyingyong · 发表于 2017-6-10 12:44:50

热处理梦，我的梦

cnszgong · 发表于 2017-6-10 13:11:12

本帖最后由 cnszgong 于 2017-6-10 13:13 编辑

真实的“梦”，确实有国内外审的和国外客户提出过这个问题。我还保留着几张国外客户相同零件（不同炉次）热处理的记录曲线呢。起始温度不一样。

hongqk · 发表于 2017-6-10 16:05:26

本帖最后由 hongqk 于 2017-6-11 09:08 编辑

cnszgong 发表于 2017-6-10 13:11
真实的“梦”，确实有国内外审的和国外客户提出过这个问题。我还保留着几张国外客户相同零件（不同炉次）热 ...

汪总是做梦，龚工是真的遇到了，看来这个问题真是个问题。

cnszgong · 发表于 2017-6-11 00:33:07

hongqk 发表于 2017-6-10 16:05
汪总是做梦，龚工是真的遇到了，看来这个问题真空是个问题。

如果客户的技术协议中要求零件不同炉次的装炉起始温度一样，那还真的要注意这个问题。但一般技术协议中没有这项要求。

Wangqinghua196 · 发表于 2017-6-11 07:34:17

本帖最后由 Wangqinghua196 于 2017-6-11 07:37 编辑

cnszgong 发表于 2017-6-10 13:11
真实的“梦”，确实有国内外审的和国外客户提出过这个问题。我还保留着几张国外客户相同零件（不同炉次）热 ...

，我可能是天天遇到稀奇古怪的客户要求导致的幻觉吧。
“几张国外客户相同零件（不同炉次）热处理的记录曲线呢。起始温度不一样。 ”——我认为欧美的热处理是近代热处理的鼻祖，当然也包括苏联，但是，他们没有吹毛求疵，反而中国人处处异想天开做热处理。

hongqk · 发表于 2017-6-11 09:10:29

Wangqinghua196 发表于 2017-6-11 07:34
，我可能是天天遇到稀奇古怪的客户要求导致的幻觉吧。
“几张国外客户相同零件（不同炉次）热处理的记 ...

同一个程序，保温时间一样，如果起始温度不一样，对产品的品质有多大的影响？或者说影响是哪方面？

wanggong · 发表于 2017-6-12 12:22:14

两个人同时坐同一列火车从上海到北京，也要分上车先后，下车的先后顺序吗？
如果你说两个人同时上车，同时到达北京，我认为是不对的，至少是不严谨嘀。明明是有先有后啊！

wanggong · 发表于 2017-6-12 12:42:48

hongqk 发表于 2017-6-11 09:10
同一个程序，保温时间一样，如果起始温度不一样，对产品的品质有多大的影响？或者说影响是哪方面？ ...

基本上无影响。
保温时间一样。起始温度低一点的会晚到温，相应的保温时间短一点。但谁的保温时间是踩着点，精确到几分几秒啊？保温时间有安全余量，避免保温不足。
所以管它夏天，冬天，零件丢进去呆上保温时间，就可以了。
有些分夏天，冬天有不同工艺的情况，可能还不是保温时间的问题。

aaron01 · 发表于 2017-6-12 13:05:58

混淆了2个概念，零件温度和热电偶测得的炉温。
我们工艺目标，对象是零件温度，不是炉温。
因为零件温度不方便随时测，所以过程中控制炉温这个参数，但我们要有清醒的意识，这两者只有在充分均温后才会一致。
零件温度在400度，炉温哪怕在2000度，也不会对零件的性能造成影响，是不是这个理？

小小丑 · 发表于 2017-6-14 14:57:20

文件支持傻瓜式的作业模式。不要问为什么。只要按照作业书来做就行。所以，你懂理论，知道原因是不行的。社会重新进入到了只是越多越反动的阶段了。可喜，可贺。

小小丑 · 发表于 2017-6-14 14:57:47

知识越多越反动。

aaron01 · 发表于 2017-6-14 15:10:42

小小丑发表于 2017-6-14 14:57
知识越多越反动。

你就是一个大反动派，哈哈。。。

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