感觉干热处理是二娘生的。

签到工程师 · 发表于 2017-8-15 11:13:15

感觉干热处理，不断在背黑锅，只要找不到原因，就是热处理的问题，就像是二娘生的。

家里有多少人有这样的感觉。

tianmu · 发表于 2017-8-15 15:55:55

我有这样的体会，而且比较深刻。所以热处理工作者不仅要好好工作，而且要学会扯皮

所以因为 · 发表于 2017-8-15 16:54:54

扯冷加工的皮还是要学会

腊月寒沫 · 发表于 2017-8-15 22:52:25

黑锅常有
举个例子，单批次几百上千的生产量，拿着一件磨不出来的跟我说变形量大了，而且有时候大的离谱

签到工程师 · 发表于 2017-8-16 07:27:51

腊月寒沫发表于 2017-8-15 22:52
黑锅常有
举个例子，单批次几百上千的生产量，拿着一件磨不出来的跟我说变形量大了，而且有时候大的离谱 ...

不错。零件干了几万件合格，中途突然出现10几件变形异常（同一轮出来），非说热处理变形，要求差原因。到哪里查原因~~~

签到工程师 · 发表于 2017-8-16 07:30:10

所以因为发表于 2017-8-15 16:54
扯冷加工的皮还是要学会

一个部门说不过他们生产、质量两个部门。说着说着来一句，我冷加工都是批量加工的，怎么会出那么小部分变形异常的。~~·看着领导的眼神，有点六月雪的感觉了。。

腊月寒沫 · 发表于 2017-8-16 09:09:56

签到工程师发表于 2017-8-16 07:30
一个部门说不过他们生产、质量两个部门。说着说着来一句，我冷加工都是批量加工的，怎么会出那么小部分变 ...

排除材料问题，热处理参数稳定情况下，小部分尺寸出现问题有可能是换刀、装夹造成的
一是检测热处理尺寸
二是找装夹痕迹
三就是讲道理

没有100%的产品凭什么说上道没问题，要检了，拿表报说话
四还是要根除问题，余量不合理，工艺不合理。完全可以提早沟通。领导要是完全忽视这方面的建议就考虑换山头吧。老是背锅的人是没有升迁的机会的，还不如尽早找出路

木叶微凉 · 发表于 2017-8-16 13:00:33

现在负责质量的人都在怪我，说我把车间的人带坏了，有问题都去找材料原因；可我一般都从头查原因，很多时候材料占比较大的一部分。扯皮是必须的，之前沟通不听，就等出了问题再找原因吧，有些人是不到黄河不死心，非要等出了问题才信你说的。

签到工程师 · 发表于 2017-8-16 16:54:35

腊月寒沫发表于 2017-8-16 09:09
排除材料问题，热处理参数稳定情况下，小部分尺寸出现问题有可能是换刀、装夹造成的
一是检测热处理尺寸
...

换山头，现在是牛多田少的年代。一家老少要吃喝，没逼上梁山真不敢随便换工作！我们苦命的年代。

签到工程师 · 发表于 2017-8-16 16:56:04

木叶微凉发表于 2017-8-16 13:00
现在负责质量的人都在怪我，说我把车间的人带坏了，有问题都去找材料原因；可我一般都从头查原因，很多 ...

同行业都能体会到原材料批次管理会搞死我们工艺人员。

官不全 · 发表于 2017-8-16 22:55:43

这个从另一个角度说，就是我们的热处理工作做的不好。沟通的工作做的不好，另外找问题的重点就是找变化点，改来改去最容易出问题。

小袁 · 发表于 2017-8-17 17:39:07

大家基本都有类似的感觉。

cnszgong · 发表于 2017-8-17 19:16:09

这个我有经验，一开始热处理也是背黑锅专业户，但是后来、热处理的锅被别人背去了。

签到工程师 · 发表于 2017-8-18 08:13:14

cnszgong 发表于 2017-8-17 19:16
这个我有经验，一开始热处理也是背黑锅专业户，但是后来、热处理的锅被别人背去了。 ...

龚工：请教下秘诀

sheyingyong · 发表于 2017-8-18 08:20:47

我经常检验来料检验，只要发现问题，我就留好试，等待黑锅的到来

所以因为 · 发表于 2017-8-18 12:54:02

签到工程师发表于 2017-8-16 07:30
一个部门说不过他们生产、质量两个部门。说着说着来一句，我冷加工都是批量加工的，怎么会出那么小部分变 ...

你正是还没有学会扯冷加工的皮，所以有此感慨

Alex · 发表于 2017-8-18 14:29:34

签到工程师发表于 2017-8-16 07:27
不错。零件干了几万件合格，中途突然出现10几件变形异常（同一轮出来），非说热处理变形，要求差原因。到 ...

1.要做好热处理的内部管控，包括但不限于仪表定期校准，设备定期做炉温均匀性测试，定碳，气体，油品，甲醇定期检测。
2.生产过程按照作业指导书标准化操作，过程记录，按规定做好内部检测。

然后看看谁扯谁

在我们公司我们部门比较强势质量机械加工有些弱

cnszgong · 发表于 2017-8-18 15:59:43

Alex 发表于 2017-8-18 14:29
1.要做好热处理的内部管控，包括但不限于仪表定期校准，设备定期做炉温均匀性测试，定碳，气体，油品， ...

这其实只是其中一部分，另外在空余时间里多关注别的部门（如材料检验、机加工、装配等）在制作加工流程中是否有些异常情况。

hongqk · 发表于 2017-8-18 16:18:22

企业内有不同的部门，扯皮是正常的，如果热处理处在弱势地位，那一定会成为背锅侠。如果热处理强势，那冷加工就会变成背锅的那一位，反这锅得有人背。

Alex · 发表于 2017-8-18 16:34:01

hongqk 发表于 2017-8-18 16:18
企业内有不同的部门，扯皮是正常的，如果热处理处在弱势地位，那一定会成为背锅侠。如果热处理强势，那冷加 ...

这倒也是锅总归是要有人背的

签到工程师 · 发表于 2017-8-18 16:49:40

所以因为发表于 2017-8-18 12:54
你正是还没有学会扯冷加工的皮，所以有此感慨

背黑锅、冒高温、五一十一看机加放假。

签到工程师 · 发表于 2017-8-18 16:53:52

cnszgong 发表于 2017-8-18 15:59
这其实只是其中一部分，另外在空余时间里多关注别的部门（如材料检验、机加工、装配等）在制作加工流程中 ...

我也整理过一次，最终没啥用。
说热处理变形（零件内花键）通不进比例达到40%。没办法直接拿热前止通规，撅着屁股把没进完的零件全部分选一遍，发现热前就通不进去。
查了最终原因是拉花键使用双工位两把拉刀加工的。如没热前零件热处理又一大锅。最后也只能过下嘴瘾。。。

签到工程师 · 发表于 2017-8-18 16:58:43

Alex 发表于 2017-8-18 14:29
1.要做好热处理的内部管控，包括但不限于仪表定期校准，设备定期做炉温均匀性测试，定碳，气体，油品， ...

不吹牛，你以上的两点我们公司热处理都按标准在执行。
炉温均匀性每年或大修后测1次，定碳每周执行，气体有分析仪，油品按CQI-9第三版每半年检测一次，甲醇每批进料检测。现场按作业指导书执行（每天班长检查签字），过程有电脑曲线记录。

cnszgong · 发表于 2017-8-18 17:39:20

签到工程师发表于 2017-8-18 16:53
我也整理过一次，最终没啥用。
说热处理变形（零件内花键）通不进比例达到40%。没办法直接拿热前止通规， ...

Alex · 发表于 2017-8-18 21:11:32

签到工程师发表于 2017-8-18 16:58
不吹牛，你以上的两点我们公司热处理都按标准在执行。
炉温均匀性每年或大修后测1次，定碳每周执行，气体 ...

既然如此怼回去啊为什么要背锅

另外为什么要自己去检测热前零件问他们要检测记录啊

如果检测记录是好的实际并不是他们要请你吃饭了

签到工程师 · 发表于 2017-8-19 07:24:18

Alex 发表于 2017-8-18 21:11
既然如此怼回去啊为什么要背锅

另外为什么要自己去检测热前零件问他们要检测记录啊

也就最后一句，过了下嘴瘾。。。实际还是改变不了。

cnszgong · 发表于 2017-8-20 14:59:59

09年以前，齿轮出现磨削裂纹，那么这个黑锅由热处理来背。
09年开始，齿轮出现磨削裂纹，那么这个黑锅由磨齿工段来背。

智者同行 · 发表于 2017-8-21 14:18:36

本帖最后由智者同行于 2017-8-21 14:22 编辑

cnszgong 发表于 2017-8-17 19:16
这个我有经验，一开始热处理也是背黑锅专业户，但是后来、热处理的锅被别人背去了。 ...

你这个方面有经验。我刚开始做这行的时候，什么毛病都算到我头上。边做边学，现在不是我自己的责任基本能做到心中有数。

aaron01 · 发表于 2017-8-21 16:54:16

其实这个问题很好解决，逮住一次冷加工的问题，死抓不放，深入研究下去，把根本原因彻底弄清楚，之后别人就怕你了，不敢随随便便说没根据的话了，呵呵。

签到工程师 · 发表于 2017-8-22 07:28:13

aaron01 发表于 2017-8-21 16:54
其实这个问题很好解决，逮住一次冷加工的问题，死抓不放，深入研究下去，把根本原因彻底弄清楚，之后别人就 ...

我也这样操作过，但最后没啥实际用。一出问题先搞热处理，不知道你们是不是这样的。。。

hongqk · 发表于 2017-8-22 11:28:39

无认是冷加工还是热加工的问题，最好是把真正的问题搞清楚。

签到工程师 · 发表于 2017-8-23 07:22:17

hongqk 发表于 2017-8-22 11:28
无认是冷加工还是热加工的问题，最好是把真正的问题搞清楚。

事情是本着这样的精神去做的。但实际干热处理的，没一点像二娘生的感觉吗？

所以因为 · 发表于 2017-8-24 08:27:09

签到工程师发表于 2017-8-18 16:49
背黑锅、冒高温、五一十一看机加放假。

我这里是机加看我放假，有急件求热处理加班

所以因为 · 发表于 2017-8-24 08:32:23

cnszgong 发表于 2017-8-20 14:59
09年以前，齿轮出现磨削裂纹，那么这个黑锅由热处理来背。
09年开始，齿轮出现磨削裂纹，那么这个黑锅由磨 ...

09年开始，你采取行动了。

所以因为 · 发表于 2017-8-24 08:35:54

aaron01 发表于 2017-8-21 16:54
其实这个问题很好解决，逮住一次冷加工的问题，死抓不放，深入研究下去，把根本原因彻底弄清楚，之后别人就 ...

我最近又到了一次凯泉合肥工厂，抓了冷加工的一个大尾巴。效果真正好

aaron01 · 发表于 2017-8-24 11:38:41

所以因为发表于 2017-8-24 08:35
我最近又到了一次凯泉合肥工厂，抓了冷加工的一个大尾巴。效果真正好

看起来热处理人过的好不好，还是要看功力的。
整个产品制造流程要懂一些，这样才好挑别人毛病啊，哈哈。

所以因为 · 发表于 2017-8-24 15:14:36

aaron01 发表于 2017-8-24 11:38
看起来热处理人过的好不好，还是要看功力的。
整个产品制造流程要懂一些，这样才好挑别人毛病啊，哈哈。 ...

搞热处理技术的人，机加工是需要知道一些的

cnszgong · 发表于 2017-8-24 15:37:53

所以因为发表于 2017-8-24 15:14
搞热处理技术的人，机加工是需要知道一些的

思路开阔，就会发现很多问题就不是热处理的问题。从设计开始、原材料、机加工、热处理、装配等工序都有可能造成零件提前失效。

aaron01 · 发表于 2017-8-24 15:45:25

听到最多的一句话是，我给你的零件尺寸是合格的，你做完热处理以后尺寸超差了，肯定是你热处理的问题。
呵呵，这个问题真的肯定是热处理的锅吗？

qibao9891 · 发表于 2017-8-24 16:28:51

aaron01 发表于 2017-8-24 15:45
听到最多的一句话是，我给你的零件尺寸是合格的，你做完热处理以后尺寸超差了，肯定是你热处理的问题。
呵 ...

这个锅热处理不能主动背。
要科学的论证一下。
有可能是材料问题，这是采购和进厂检验的锅。
有可能是工序间余量调配的问题，这是总工程师的锅。
所以因为版主还曾经用一个500楼的帖子证明出了表面粗糙度和淬不硬、开裂有关，这是机加工的锅。

所以因为 · 发表于 2017-8-24 16:40:49

cnszgong 发表于 2017-8-24 15:37
思路开阔，就会发现很多问题就不是热处理的问题。从设计开始、原材料、机加工、热处理、装配等工序都 ...

有部分搞热处理技术的，一出问题就寻找自身的问题（不是不需要），自我批评意识太强。说那个一点，对自身缺乏信心，加上思路不开阔，难免不背黑锅。

所以因为 · 发表于 2017-8-24 16:44:35

qibao9891 发表于 2017-8-24 16:28
这个锅热处理不能主动背。
要科学的论证一下。
有可能是材料问题，这是采购和进厂检验的锅。

最近又到了一次凯泉合肥工厂，真正的问题是出在设计上的。

签到工程师 · 发表于 2017-8-24 17:00:36

所以因为发表于 2017-8-24 15:14
搞热处理技术的人，机加工是需要知道一些的

努力的学习机加基本东西。重点感觉说不过质量这帮人。。

所以因为 · 发表于 2017-8-25 07:55:36

签到工程师发表于 2017-8-24 17:00
努力的学习机加基本东西。重点感觉说不过质量这帮人。。

管质量这帮人是否懂热处理技术？

签到工程师 · 发表于 2017-8-25 09:05:13

所以因为发表于 2017-8-25 07:55
管质量这帮人是否懂热处理技术？

懂，他们头还有点精通。
他说你每盘料硬化层深度有差异，变形由于位置关系也会有波动。这是你们搞热处理要去解决的。

所以因为 · 发表于 2017-8-25 09:25:04

签到工程师发表于 2017-8-25 09:05
懂，他们头还有点精通。
他说你每盘料硬化层深度有差异，变形由于位置关系也会有波动。这是你们搞热处理 ...

精通？哈哈，我们自己搞热处理的都不敢说自己精通，这个精通是他自己封的还是你认为的？

签到工程师 · 发表于 2017-8-25 13:14:34

所以因为发表于 2017-8-25 09:25
精通？哈哈，我们自己搞热处理的都不敢说自己精通，这个精通是他自己封的还是你认为的？ ...

这精通的词，只是相对热处理门外汉来评价。。如他超过我们，那还干个XX。

所以因为 · 发表于 2017-8-25 13:23:24

签到工程师发表于 2017-8-25 13:14
这精通的词，只是相对热处理门外汉来评价。。如他超过我们，那还干个XX。 ...

那你应该吃定他

签到工程师 · 发表于 2017-8-26 07:33:12

所以因为发表于 2017-8-25 13:23
那你应该吃定他

可能是自己方法不对吧。像前面楼上说的，一出问题先想自己哪里要改，这个观点存在的缘故吧。

Alex · 发表于 2017-8-26 09:12:40

签到工程师发表于 2017-8-25 09:05
懂，他们头还有点精通。
他说你每盘料硬化层深度有差异，变形由于位置关系也会有波动。这是你们搞热处理 ...

每盘料硬化层有差异 9点取样看是不是有规律性，如果总是某一个位置有差异，那可能设备要做均匀性了，如果没有固定规律，那就咬住原材料不均匀，然后对原材料取样，看看是不是有问题。
变形由于位置关系也会有波动是不成立的如果均匀性是好的。

总之说话要有理有据不能话赶话

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