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peterik · 发表于 2013-4-13 01:36:41

本帖最后由 peterik 于 2013-4-27 11:49 编辑

没用的东西

aaron01 · 发表于 2013-4-13 19:26:16

能上传一张浅腐蚀照片吗？这个图黑了点

搬运工 · 发表于 2013-4-13 19:54:23

本帖最后由搬运工于 2013-4-13 19:56 编辑

1. 需要说明详细的生产工艺路线，详细的热处理工艺。
2.有划痕
3似乎有水啧.腐蚀稍深。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-13 19:57:16

aaron01 发表于 2013-4-13 19:26

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能上传一张浅腐蚀照片吗？这个图黑了点

看起来，是两种不同形式的裂纹。
1.细裂纹就属于沿晶裂纹；
2.粗大的，应该是缺陷裂纹并有诱发淬火裂纹。
以上只是从图片上分析。进一步的分析，有待于楼主提供充分的图片。
请：提供第一张图片的表面裂纹处的图片。裂纹中部及尾部的图片。
第二张是自表面开始的裂纹吗。
附带有500倍的金相图片。

aaron01 · 发表于 2013-4-13 20:26:26

齿轮的齿顶这个位置出现这样的裂纹很少见，所以要看看裂纹里面有没有渗碳或者脱碳的痕迹，我怀疑是锻造裂纹的，渗碳前就裂了。但在这个腐蚀条件下，没法看清楚裂纹两侧的组织，所以最好是浅腐蚀，把裂纹两侧的细节显现出来！

吉祥如意 · 发表于 2013-4-13 20:39:09

aaron01 发表于 2013-4-13 20:26

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齿轮的齿顶这个位置出现这样的裂纹很少见，所以要看看裂纹里面有没有渗碳或者脱碳的痕迹，我怀疑是锻造裂纹 ...

可以初步认定：或材料问题；或锻造问题。不然不会同时出现两条以上的裂纹。当然要落实淬火介质的问题。

peterik · 发表于 2013-4-13 21:26:29

aaron01 发表于 2013-4-13 19:26

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能上传一张浅腐蚀照片吗？这个图黑了点

没有了，只有这些哦，可能是淬火未及时回火！

peterik · 发表于 2013-4-13 21:33:35

吉祥如意发表于 2013-4-13 19:57

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看起来，是两种不同形式的裂纹。
1.细裂纹就属于沿晶裂纹；
2.粗大的，应该是缺陷裂纹并有诱发淬火裂纹。 ...

后来继续抛光，最终裂纹没有了，所以也没有更多的图片，因为我们都是第一次接触这些问题，所以想请教下，如遇到裂纹一般分析的流程，望指教！

peterik · 发表于 2013-4-13 21:45:34

吉祥如意发表于 2013-4-13 20:39

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可以初步认定：或材料问题；或锻造问题。不然不会同时出现两条以上的裂纹。当然要落实淬火介质的问题。 ...

试问下如何验证是锻造问题或是材料问题，材料的化学成分没有问题，棒料交货状态是退货，棒料的组织多为铁素体和颗粒珠光体！

peterik · 发表于 2013-4-13 21:49:52

aaron01 发表于 2013-4-13 20:26

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齿轮的齿顶这个位置出现这样的裂纹很少见，所以要看看裂纹里面有没有渗碳或者脱碳的痕迹，我怀疑是锻造裂纹 ...

受教了，我们公司是热处理刚起步，也没有专业的热处理师傅，看到这个裂纹都不知到从哪入手，就这么拍了几张照片，实属经验不足。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-13 21:50:52

peterik 发表于 2013-4-13 21:45

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试问下如何验证是锻造问题或是材料问题，材料的化学成分没有问题，棒料交货状态是退货，棒料的组织多为铁 ...

你觉得我有不对的地方，可以反驳的呀。

搬运工 · 发表于 2013-4-13 21:54:11

peterik 发表于 2013-4-13 21:49

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受教了，我们公司是热处理刚起步，也没有专业的热处理师傅，看到这个裂纹都不知到从哪入手，就这么拍了几 ...

可否上个有裂纹零件的实物图片？

peterik · 发表于 2013-4-13 21:58:23

吉祥如意发表于 2013-4-13 21:50

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你觉得我有不对的地方，可以反驳的呀。

没有这个意思，我们当时也考虑材料的问题，但是我们那些人经验实属有限，也就是打下化学成分，硬度还有就是金相组织，还有您说的锻造问题，我们也没有想到，所以能否给点详细的验证方法，刚如有不妥，还请包涵！

peterik · 发表于 2013-4-13 22:00:52

搬运工发表于 2013-4-13 21:54

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可否上个有裂纹零件的实物图片？

这个可以有，上班了上传！就是一个轴，然后有一段是齿轮，做渗碳处理！

吉祥如意 · 发表于 2013-4-13 22:08:05

peterik 发表于 2013-4-13 21:58

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没有这个意思，我们当时也考虑材料的问题，但是我们那些人经验实属有限，也就是打下化学成分，硬度还有就 ...

我非常喜欢有不同意见的出现。
只是感觉，看到裂纹形态的感觉而质疑的。失效分析要重证据，没有资料，我不能乱说的。把情况了解清楚了，我会告诉你的。共同提高是我们的目的。

peterik · 发表于 2013-4-13 22:15:24

吉祥如意发表于 2013-4-13 22:08

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我非常喜欢有不同意见的出现。
只是感觉，看到裂纹形态的感觉而质疑的。失效分析要重证据，没有资料，我 ...

嗯，谢谢指教！开始制样的时候，只有那一条粗的裂纹，结果继续抛光，又出现了其他一些细小的裂纹！

吉祥如意 · 发表于 2013-4-13 22:20:34

peterik 发表于 2013-4-13 22:15

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嗯，谢谢指教！开始制样的时候，只有那一条粗的裂纹，结果继续抛光，又出现了其他一些细小的裂纹！ ...

不是好现象。服役期要出大事。
注意粗大裂纹的分析很重要。

peterik · 发表于 2013-4-13 22:33:20

吉祥如意发表于 2013-4-13 22:20

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不是好现象。服役期要出大事。
注意粗大裂纹的分析很重要。

我们现在在这个分析上经验欠缺，能否给点建议，不胜感激！

吉祥如意 · 发表于 2013-4-13 22:42:23

peterik 发表于 2013-4-13 22:33

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我们现在在这个分析上经验欠缺，能否给点建议，不胜感激！

问题难在这几张图片，情况不明，怎么好说呢，愁死人啦。

peterik · 发表于 2013-4-13 22:48:59

不管怎样，还是不胜感激！

peterik · 发表于 2013-4-13 22:49:18

吉祥如意发表于 2013-4-13 22:42

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问题难在这几张图片，情况不明，怎么好说呢，愁死人啦。

不胜感激

清淡 · 发表于 2013-4-14 08:07:39

aaron01 发表于 2013-4-13 20:26

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齿轮的齿顶这个位置出现这样的裂纹很少见，所以要看看裂纹里面有没有渗碳或者脱碳的痕迹，我怀疑是锻造裂纹 ...

当我第一眼看到时，我感觉不是淬火裂纹。但是看组织又让人很迷惑，如果是锻造裂纹，为什么裂纹两边组织未异常？

aaron01 · 发表于 2013-4-14 08:55:33

本帖最后由 aaron01 于 2013-4-14 10:46 编辑

清淡发表于 2013-4-14 08:07

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当我第一眼看到时，我感觉不是淬火裂纹。但是看组织又让人很迷惑，如果是锻造裂纹，为什么裂纹两边组织未 ...

我把照片处理了一下，一起来讨论下，
照片1，低倍，深腐蚀：
裂纹低倍.jpg

这些我圈出来的地方，是不是脱碳？如果有更大倍数照片，确认这些是脱碳的话，可证实是热处理前开裂的。

照片2，未腐蚀：
裂纹未腐蚀.jpg

还是看我圈出来的地方，通常淬火裂纹源头是从表面开始的，圆圈里表面似乎没有完全裂开，是不是锻造就有的裂纹，在车加工时，变形金属把这里填上了呢？

关键还是前面第一张图里有没有脱碳，这样的照片质量我无法判定，只能是怀疑。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-14 13:21:33

aaron01 发表于 2013-4-14 08:55

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我把照片处理了一下，一起来讨论下，
照片1，低倍，深腐蚀：

1.我认为是脱碳（从整个截面来看）；
2.两张图裂纹与表面都有一定的距离；
3.楼主说了个很重要的情况，制样出现了小裂纹，估计是图片小的那个。典型的沿晶裂纹。

aaron01 · 发表于 2013-4-14 13:30:23

吉祥如意发表于 2013-4-14 13:21

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1.我认为是脱碳（从整个截面来看）；
2.两张图裂纹与表面都有一定的距离；
3.楼主说了个很重要的情况，制 ...

恩，你看得和我差不多，我补充下，不管是淬火裂纹还是磨削裂纹都是由表面向里裂开的，这个裂纹看起来裂纹尾部也是在最里面，但是在不腐蚀的照片上，偏偏在表面是没裂开的，粘一起的，这个怎么解释啊？
似乎只有一种解释，就是车加工前已经裂了。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-14 14:07:27

aaron01 发表于 2013-4-14 13:30

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恩，你看得和我差不多，我补充下，不管是淬火裂纹还是磨削裂纹都是由表面向里裂开的，这个裂纹看起来裂纹 ...

再次质疑：是否内应力太大了。

aaron01 · 发表于 2013-4-14 14:13:09

吉祥如意发表于 2013-4-14 14:07

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再次质疑：是否内应力太大了。

娃娃，你怀疑是什么应力？
热应力？组织应力？机加工应力？锻造应力？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-14 14:14:08

aaron01 发表于 2013-4-14 14:13

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娃娃，你怀疑是什么应力？
热应力？组织应力？机加工应力？锻造应力？

楼主说，抛光都会出现裂纹。

aaron01 · 发表于 2013-4-14 14:18:53

本帖最后由 aaron01 于 2013-4-14 14:20 编辑

吉祥如意发表于 2013-4-14 14:14

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楼主说，抛光都会出现裂纹。

那就是淬火残余应力了，这样的话，楼主的制样抛光过程就类似磨削加工那样，产生磨削裂纹了。
不过，磨削裂纹不好解释为什么表面不裂出头呢？还是费解。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-14 14:20:22

aaron01 发表于 2013-4-14 14:18

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那就是淬火残余应力了，这样的话，楼主的抛光过程就类似磨削加工那样，产生磨削裂纹了。
不过，磨削裂纹不 ...

内裂的可能性考虑过没有。

aaron01 · 发表于 2013-4-14 14:24:15

本帖最后由 aaron01 于 2013-4-14 14:25 编辑

吉祥如意发表于 2013-4-14 14:20

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内裂的可能性考虑过没有。

不可能，裂纹尾部是在里面的，外面向内裂的。
你前面说的那个残余应力，我想了想是有可能的，不知道楼主是不是磨样的时候冷却不好，烧到了引起的开裂。
特别是楼主说了，再往下磨掉一点就没有了，是不是把截面过烧的二次淬火区磨掉一点就没有了呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-14 14:27:16

aaron01 发表于 2013-4-14 14:24

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不可能，裂纹尾部是在里面的，外面向内裂的。
你前面说的那个残余应力，我想了想是有可能的，不知道楼主是 ...

有二个以上的可能性就不好说了。

清淡 · 发表于 2013-4-14 21:02:43

aaron01 发表于 2013-4-14 08:55

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我把照片处理了一下，一起来讨论下，
照片1，低倍，深腐蚀：

脱碳我觉得不会，本来就是渗碳的，再怎么也不会全脱啊！只能说裂纹两边如果组织有异常，那还可以说是锻造造成的。

aaron01 · 发表于 2013-4-14 21:43:06

清淡发表于 2013-4-14 21:02

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脱碳我觉得不会，本来就是渗碳的，再怎么也不会全脱啊！只能说裂纹两边如果组织有异常，那还可以说是锻造 ...

如果脱碳是在正火时脱的呢？锻造裂纹，后面正火时脱碳，可能吗？

伯龙马 · 发表于 2013-4-15 03:19:25

根据所提供的有限照片分析：不属于单纯的淬火裂纹。淬火裂纹是脆性的的开裂，一般情况较直且无锯齿。图片上的裂纹恰恰与淬火裂纹特点相反。同时，淬火裂纹尾端是尖的，该图裂纹尾部混沌。另外，淬火裂纹一般从表面开始，该图的裂纹起点不在边缘。
在无进一步提供照片的情况下，初步分析认为是夹杂物造成的裂纹。一是裂纹特征相符；二是在个别局部（仅在有夹杂物的地方）产生；三是不属于硫化物造成的，二是磷酸盐夹杂物（脆性大）造成的。
欲验证初步分析的准确性，需作金相分析作最终判断。

清淡 · 发表于 2013-4-15 07:41:11

aaron01 发表于 2013-4-14 21:43

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如果脱碳是在正火时脱的呢？锻造裂纹，后面正火时脱碳，可能吗？

如果可以我们可以做个实验，让试样表面故意脱碳。然后渗碳淬火，这样你知道是什么样吗？出现表面到心部含碳量由高到低再到高。曾经论坛的刘斌乐发过这样的金相图片问大家说是怎么回事，原因就是先脱碳，再渗碳造成的。

peterik · 发表于 2013-4-15 09:05:20

aaron01 发表于 2013-4-14 21:43

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如果脱碳是在正火时脱的呢？锻造裂纹，后面正火时脱碳，可能吗？

棒料交货状态为退火。

peterik · 发表于 2013-4-15 10:46:00

aaron01 发表于 2013-4-14 08:55

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我把照片处理了一下，一起来讨论下，
照片1，低倍，深腐蚀：

是这种情况，表面没有裂开！

aaron01 · 发表于 2013-4-15 10:49:15

peterik 发表于 2013-4-15 10:46

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是这种情况，表面没有裂开！

可是裂纹尾端在内部，从外向内裂纹由粗变细，对吧？怎么解释呢？
我的解释是先从表面裂的，后面的加工过程产生的变形金属把表面填上了！

peterik · 发表于 2013-4-15 10:49:56

aaron01 发表于 2013-4-14 13:30

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恩，你看得和我差不多，我补充下，不管是淬火裂纹还是磨削裂纹都是由表面向里裂开的，这个裂纹看起来裂纹 ...

补充下：这个是一个齿轮，制样的区域是整个齿中间用线切割挖的一块，热处理之前的工序是滚齿，还没有进行磨齿！

aaron01 · 发表于 2013-4-15 10:54:01

peterik 发表于 2013-4-15 10:49

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补充下：这个是一个齿轮，制样的区域是整个齿中间用线切割挖的一块，热处理之前的工序是滚齿，还没有进行 ...

开裂源头在齿顶位置，那里就是车加工的，滚齿滚不到那里

peterik · 发表于 2013-4-15 10:56:09

吉祥如意发表于 2013-4-14 14:14

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楼主说，抛光都会出现裂纹。

腐蚀的图片上的裂纹是第一次抛光时就有的，第二次抛光后出现边上那些细小的裂纹，也就是沿晶裂纹，老外一直要抛光，我当时问他们要不要腐蚀看下，他们竟然都不让抛光，一帮人就盯着那裂纹左一遍又一遍的看，看了抛，抛了看，直至裂纹没有了，结果也没有了！

peterik · 发表于 2013-4-15 10:58:17

aaron01 发表于 2013-4-14 14:24

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不可能，裂纹尾部是在里面的，外面向内裂的。
你前面说的那个残余应力，我想了想是有可能的，不知道楼主是 ...

其实当时我想的时淬火未及时回火产生的裂纹，具体制样过程不是我做的，也不知道是否又过热冷却不当！

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