渗碳淬火不同的方法

zhang · 发表于 2013-5-21 20:25:59

第1种直接淬火法，这种材质需要830度淬火，大部分做法是把炉降到830度保温，出炉淬火。改进方法，把炉降到860度保温，出炉空冷至830度，再淬火。第二种渗碳冷却方法，有的大件出炉后用油直接冷却，改进后，用油冷却到600度以下出油空冷，这时候工件正好着火缓冷，也正好是高回温度，请问大家它们有什么不同。这只我的想法，表达不清楚，错字多，望大家谅解。

cnszgong · 发表于 2013-5-21 20:41:56

大件出炉后用油直接冷却，改进后，用油冷却到600度以下出油空冷----》这个太危险了，有纵火的嫌疑。{:soso_e126:}

吉祥如意 · 发表于 2013-5-21 20:54:56

cnszgong 发表于 2013-5-21 20:41
大件出炉后用油直接冷却，改进后，用油冷却到600度以下出油空冷----》这个太危险了，有纵火的嫌疑。{:soso_ ...

同时，这样做的目的为何？正火z？大可不必。

cnszgong · 发表于 2013-5-21 21:04:30

吉祥如意发表于 2013-5-21 20:54
同时，这样做的目的为何？正火z？大可不必。

有一种相反的方法：大件渗碳后降温到840度左右均温、然后出炉空冷至600度左右再装炉加热到淬火温度均温然后直接淬火。

非常6+1 · 发表于 2013-5-21 21:10:32

什么渗碳产品都是需要830度淬火，这个830度是任何材质任何大小都适用？？860度降至830度你凭什么确认？用你的火眼金睛？？？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-21 21:10:50

cnszgong 发表于 2013-5-21 21:04
有一种相反的方法：大件渗碳后降温到840度左右均温、然后出炉空冷至600度左右再装炉加热到淬火温度均温然 ...

完全是两种不同的工艺思想。

非常6+1 · 发表于 2013-5-21 21:11:55

而且我也严重怀疑，你的这个所谓的工艺二会招来纵火之嫌！

笑靥 · 发表于 2013-5-21 21:17:15

余量要够厚，不然要脱碳层很深
听描述，似乎在说渗碳后的一次淬火，二次淬火，淬火之前要先预冷的问题

笑靥 · 发表于 2013-5-21 21:24:36

本帖最后由笑靥于 2013-5-21 21:49 编辑

哦，看清楚啦，说的两种情况里面的两项改进工艺，
第一项改进是增加啦均温预冷
第二项改进相当于分级淬火，先在油里面淬，然后再空气里面淬火
不知道猜的对不对

刹那芳华 · 发表于 2013-5-21 22:39:52

不知道楼主工艺改进的目的是什么? 还有就是方便透露材料是什么吗？

zhang · 发表于 2013-5-22 09:14:42

刹那芳华发表于 2013-5-21 22:39
不知道楼主工艺改进的目的是什么? 还有就是方便透露材料是什么吗？

就是在同等条件，提高产品质量。

zhang · 发表于 2013-5-22 09:20:22

cnszgong 发表于 2013-5-21 20:41
大件出炉后用油直接冷却，改进后，用油冷却到600度以下出油空冷----》这个太危险了，有纵火的嫌疑。{:soso_ ...

要地就是这一把火。没有这一把火，这样做就没有意义了。

aaron01 · 发表于 2013-5-22 09:56:26

先给楼主提个建议，类似这样的技术讨论贴，不宜发在这个招聘版块，请有管理权限的版主移动到普通热处理或者化学热处理子版块。

就这个问题，我的看法是，C曲线告诉我们不宜在C曲线的鼻尖温度附近减慢冷速，除非你想得到珠光体转变组织。
C曲线运用.jpg

吉祥如意 · 发表于 2013-5-22 10:16:10

基本上可以否定此渗碳淬火方法。

秦时明月 · 发表于 2013-5-22 10:16:49

zhang 发表于 2013-5-22 09:20
要地就是这一把火。没有这一把火，这样做就没有意义了。

你的第二种方法是降至830出炉油冷还是渗碳温度出炉冷至600左右？

zhang · 发表于 2013-5-22 10:43:20

aaron01 发表于 2013-5-22 09:56
先给楼主提个建议，类似这样的技术讨论贴，不宜发在这个招聘版块，请有管理权限的版主移动到普通热处理或者 ...

这个电脑还是不太懂，版块都不会操作，请原谅，真的不要见怪。

zhang · 发表于 2013-5-22 10:55:19

aaron01 发表于 2013-5-22 09:56
先给楼主提个建议，类似这样的技术讨论贴，不宜发在这个招聘版块，请有管理权限的版主移动到普通热处理或者 ...

对了一部分，再想。

aaron01 · 发表于 2013-5-22 11:06:03

上个理想的冷却曲线给你吧，去想想为什么这样的曲线是最佳的，想明白后你对C曲线的运用方面的理解会提升很多。
理想的冷却曲线.jpg

随风飘飘 · 发表于 2013-5-22 11:08:26

楼主的第一个方案：脱碳；第二个方案：纵火；
楼主对渗碳工艺改进的意图是什么？看主题的意思：难道是为公司节约成本吗？

zhang · 发表于 2013-5-22 13:06:50

随风飘飘发表于 2013-5-22 11:08
楼主的第一个方案：脱碳；第二个方案：纵火；
楼主对渗碳工艺改进的意图是什么？看主题的意思：难道是为公 ...

860一830能多长时间，照你这么说空冷都脱碳了，第二个问题，你只看见一把火，

zhang · 发表于 2013-5-22 13:20:13

本帖最后由沧海一声笑于 2013-5-22 19:58 编辑

我给大家举个例；渗碳火苗，第一个人看到的只是火苗。第二个人看到的是碳执（势），炉温，压力，看法不同，贵在参于。

随风飘飘 · 发表于 2013-5-22 13:58:13

zhang 发表于 2013-5-22 13:06
860一830能多长时间，照你这么说空冷都脱碳了，第二个问题，你只看见一把火， ...

您的出发点是对的，关于第一个方案，
1、860℃空冷至830℃淬火，也只能用于单件渗碳淬火；
2、热处理人长时间研究淬火问题以来，解决了1、保护气氛下淬火；2、防止氧化（减少氧化）下淬火；解决的是什么问题？为了解决这个问题：热处理人改造研发热处理先进设备。
个人观点！

随风飘飘 · 发表于 2013-5-22 14:07:01

“第二种渗碳冷却方法，有的大件出炉后用油直接冷却，改进后，用油冷却到600度以下出油空冷，这时候工件正好着火缓冷，也正好是高回温度”
关于楼主的第二个方案，我的理解：主要是淬火组织转变问题。
请问：楼主第二个方案，解决了缓冷，还是解决了淬火？如有其试验结果可否分享一些！谢谢！{:soso_e181:}

笑靥 · 发表于 2013-5-22 18:50:36

本帖最后由笑靥于 2013-5-22 19:05 编辑

随风飘飘发表于 2013-5-22 11:08
楼主的第一个方案：脱碳；第二个方案：纵火；
楼主对渗碳工艺改进的意图是什么？看主题的意思：难道是为公 ...

版主，如果是在密封的容器里，那么，耗尽了氧气可以避免氧化，加热的惰性气体（除去氧气的空气）可以减缓冷却速度，不会起火，脱碳也少啦

吉祥如意 · 发表于 2013-5-22 19:27:15

其实。楼主只要说明第二种热处理方案的工艺目的是什么。我认为就可以得到明确的答案。

沧海一声笑 · 发表于 2013-5-22 20:02:09

你的第一种淬火方式可以理解为出炉后的预冷淬火，目的是降低淬火变形，但是也要考虑在空气中停留的时间照成的氧化脱碳现象！！
第二种方式应该是渗碳后出炉正火的工艺，但是看着吓人！！

zhang · 发表于 2013-5-23 08:45:51

本帖最后由沧海一声笑于 2013-5-24 19:36 编辑

我看大家爱谈脱碳问题，象（像）我们渗碳件大的30斤，小的不到1斤的，2斤的都，出完炉放到外面爱怎么冷就怎么冷，从来就不脱碳，有风扇主要是给人用呢，还轮不到它。

zhang · 发表于 2013-5-23 09:19:27

还有这个形成网的情况，渗碳过程中压力过大，碳势过高，相对应的面表含碳量就高了，这就在炉里面形成网了，还有出炉冷却慢形成的网，有了上面条件的，它在炉里面一定有形成网这个条件了，出炉冷却肯定就形成网了，就拿10炉比方，同等条件冷却，一炉形成形网了，为什么、

吉祥如意 · 发表于 2013-5-23 09:34:22

看来存在的问题确实很多。
既有理论上的认识问题；
又有实际操作上的问题。

所以因为 · 发表于 2013-5-23 09:43:28

zhang 发表于 2013-5-23 09:19
还有这个形成网的情况，渗碳过程中压力过大，碳势过高，相对应的面表含碳量就高了，这就在炉里面形成网了， ...

出炉冷却肯定就形成网了？形成网的原因是什么？请说具体一点！

zhang · 发表于 2013-5-23 09:54:14

还有热处理设备，这炉先进，那个炉自动化，这个精确度高，还有说我们工艺好，以上这些是不是都要人操作，操作的对与错，就决定产品质量，热处理什么都好，不如员工素质好。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-23 10:00:09

zhang 发表于 2013-5-23 09:54
还有热处理设备，这炉先进，那个炉自动化，这个精确度高，还有说我们工艺好，以上这些是不是都要人操作，操 ...

听话、勤快、遵守工艺纪律。这样的员工可称得上好员工。

zhang · 发表于 2013-5-23 10:18:12

吉祥如意发表于 2013-5-23 10:00
听话、勤快、遵守工艺纪律。这样的员工可称得上好员工。

不全面，让我来说，做人的修养，技术的水平，什么都有，心眼不好大有人在，社会太复杂了。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-23 10:22:45

zhang 发表于 2013-5-23 10:18
不全面，让我来说，做人的修养，技术的水平，什么都有，心眼不好大有人在，社会太复杂了。 ...

你说的没错。人的修养的提高可不是一二天的事。技术水平的提高也不是一二天的事。你们那是如何做好这些工作的呢。

随风飘飘 · 发表于 2013-5-23 10:28:23

笑靥发表于 2013-5-22 18:50
版主，如果是在密封的容器里，那么，耗尽了氧气可以避免氧化，加热的惰性气体（除去氧气的空气）可以减缓 ...

听起来，有点复杂！

zhang · 发表于 2013-5-23 14:30:20

所以因为发表于 2013-5-23 09:43
出炉冷却肯定就形成网了？形成网的原因是什么？请说具体一点！

如果有网了或者脱碳了，你只要说冷却速度太慢了，先把人的因数排除掉，别人就没办法了。

所以因为 · 发表于 2013-5-23 14:44:34

zhang 发表于 2013-5-23 14:30
如果有网了或者脱碳了，你只要说冷却速度太慢了，先把人的因数排除掉，别人就没办法了。 ...

是怎样慢的冷却速度呢？

zhang · 发表于 2013-5-23 14:59:11

所以因为发表于 2013-5-23 14:44
是怎样慢的冷却速度呢？

我这样说就是推卸责任的办法。

所以因为 · 发表于 2013-5-23 15:33:27

zhang 发表于 2013-5-23 14:59
我这样说就是推卸责任的办法。

有责任是推卸不了的，如果不是自己的责任，要说出正当的理由。

zhang · 发表于 2013-5-23 15:43:58

所以因为发表于 2013-5-23 15:33
有责任是推卸不了的，如果不是自己的责任，要说出正当的理由。

如果你把渗碳掌握好，表面碳量控制在1.03左右，碳又是上线，就不会出现脱碳，形成网了这些问题，这就要看个人的经验了。

所以因为 · 发表于 2013-5-23 15:59:57

zhang 发表于 2013-5-23 15:43
如果你把渗碳掌握好，表面碳量控制在1.03左右，碳又是上线，就不会出现脱碳，形成网了这些问题，这就要看 ...

你说的“用油冷却到600度以下出油空冷”可不是好经验。
除了这个，你还有什么好经验？

沧海一声笑 · 发表于 2013-5-23 17:57:41

zhang 发表于 2013-5-23 15:43
如果你把渗碳掌握好，表面碳量控制在1.03左右，碳又是上线，就不会出现脱碳，形成网了这些问题，这就要看 ...

我不知道你的这些所谓的数据靠的是什么为依据？？？经验在渗碳过程控制中到底能够占多大的分量？毕竟现在的渗碳软件的运用以及先进的控制方法，就是要避免凭经验做产品带来的弊端，当然我也不是全盘否定经验的作用，在渗碳过程中如果出现设备或碳势控制的异常，新手与老师傅的处理方式还是有区别的！！

zhang · 发表于 2013-5-24 08:11:19

本帖最后由沧海一声笑于 2013-5-24 19:35 编辑

如果你经常能看到另件解刨（解剖）的数据，再考虑自己平常操作的异常，就明白了。

张荣 · 发表于 2014-5-5 21:04:08

楼主能动脑想办法是好的，但要注意安全。{:soso_e163:}

伈韩 · 发表于 2014-5-6 11:45:53

听楼主第一种方法，像是预冷淬火，但这个要看工件的大小与装炉量，工件小、单件淬火，应该可以，反之不可，炉外无保护情况下降温时间过长易脱碳。第二种方法像是想代替：渗碳后空冷加高温回火。首先不谈其危险性，就轮可行性：渗碳后空冷加高温回火一般用于中、高合金渗碳钢，是为了减少表面的残奥提高其硬度和使其空冷时形成的马氏体、贝氏体转变为平衡态组织减少其内应力等。但中、高合金渗碳钢炉冷至580出炉空冷有时也可形成马氏体、贝氏体（这是我以前遇到的情况）。就以此而论，此法在中、高合金渗碳钢中行不通。低合金或碳钢空冷不会出现过多残奥也不会出现马氏体、贝氏体所以此法也没有意义在低合金或碳钢中使用。个人意见，仅供参考

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