今天有点晕，大家谈谈氨气在渗碳中的作用~

找漏洞 · 发表于 2013-7-1 02:55:31

本帖最后由找漏洞于 2013-7-1 03:05 编辑

氨气在碳氮共渗中有细化心部组织的作用吗？（毛毛的问题看的我有点晕）

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-1 08:10:28

不大可能吧，氨气影响渗层组织是理所当然的，但影响到心部组织，这简直有点匪夷所思。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-1 10:41:08

可能是有些人理解上的偏差。

沧海一声笑 · 发表于 2013-7-1 18:04:27

通氨气对于防止非马组织的产生有作用，其它的不详！{:soso_e140:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-1 18:25:08

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-7-2 07:38 编辑

沧海一声笑发表于 2013-7-1 18:04
通氨气对于防止非马组织的产生有作用，其它的不详！

在渗碳过程为避免非马或减轻非马，通入氨气很微量，而且分解率很高，渗入钢中的氮原子微乎其微，根本不可能渗入至芯部

找漏洞 · 发表于 2013-7-1 19:18:44

孤鸿踏雪发表于 2013-7-1 18:25
在渗碳过程为避免非马或减轻非马，通入氨气很微量，而且分解率很高，渗入钢种的氮原子微乎其微， ...

http://www.rclhome.net/forum.php ... p;extra=&page=3
为什么碳氮共渗心部组织合格了呢~
同样温度不通氨气心部组织怎么又不行了呢？
氨气起了什么作用？

aaron01 · 发表于 2013-7-1 19:56:07

氨气作用：
1、降低奥氏体化温度，因为氮是扩大奥氏体区元素，具体可参考铁碳氮三元相图。
2、碳氮共渗后，氮原子渗入可提高渗层的淬透性，
3、可提高表面和渗层的淬硬性，从而提高表面硬度，耐磨性。

找漏洞 · 发表于 2013-7-1 21:03:37

aaron01 发表于 2013-7-1 19:56
氨气作用：
1、降低奥氏体化温度，因为氮是扩大奥氏体区元素，具体可参考铁碳氮三元相图。
2、碳氮共渗后， ...

毛毛的问题是淬透性的问题吗？和冷却有关吗？（上面的链接里能看到毛毛的各种实验数据）
看到第九页我晕了......
铁匠哥哥在给普及下氨气在渗碳(碳氮共渗）过程中的弊端吗？

找漏洞 · 发表于 2013-7-1 21:22:04

碳氮共渗能较好的解决冷却不足带来的淬透性问题，补充（变形问题也能得到不错的解决~）
使用的设备有限，知识面较窄，希望有板砖来砸~

氨气在渗碳(碳氮共渗）的各种弊端，希望（热处理之家）的兄弟发表意见

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-2 07:40:43

找漏洞发表于 2013-7-1 19:18
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=4937&extra=&page=3
为什么碳氮共渗心部组织合格 ...

这个问题，我已在这个http://www.rclhome.net/forum.php ... 90150&fromuid=8帖子的247#楼回答

aaron01 · 发表于 2013-7-2 08:50:58

找漏洞发表于 2013-7-1 21:22
碳氮共渗能较好的解决冷却不足带来的淬透性问题，补充（变形问题也能得到不错的解决~）
使用的设备有限，知 ...

表面碳氮共渗以后，一个缺点是，氮的加入能够使Ms点和Mf点下移，使得表面组织更容易出残奥。所以对低碳合金钢材料，渗碳以后的表面本来就容易出残奥，如果是碳氮共渗的话，更容易出，氨气量不能大。而本来Ms点较高的低碳钢材料，相对不容易出残奥，可以多通点氨气。
另外，铁匠道听途说两个说法：
1，表面有氮以后，影响焊接性能。铁匠认为，含碳量高也会影响这个性能。
2，表面有氮，零件脆。
对于以上两种说法，铁匠没有数据，理论上也没想明白，不好评价。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-2 09:39:37

曾看过上传的不很清楚的图片：心部为粗大的低碳马氏体组织，并未发现氮化物或含氮马氏体。
根据主题意思，应该说氮对心部组织没有影响。粗大的马氏体与氮元素无直接关系。

毛毛的 · 发表于 2013-7-2 09:43:09

找漏洞发表于 2013-7-1 19:18
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=4937&extra=&page=3
为什么碳氮共渗心部组织合格 ...

氨气的通入可以降低奥氏体化温度,并且能提高产品的淬透性.如同样5mm的10号钢,如如果我氮化后在700-800之间淬火产品的心部硬度能做到HV220以上,渗碳心部硬度为HV100-140之间,并氨气的通入能起到细化晶粒的作用,可以拿同一块茎材料你氮化或氮碳共渗与正常没做的一起淬火你看看晶粒吧

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-2 16:32:03

毛毛的发表于 2013-7-2 09:43
氨气的通入可以降低奥氏体化温度,并且能提高产品的淬透性.如同样5mm的10号钢,如如果我氮化后在700-800之 ...

“氨气的通入可以降低奥氏体化温度,并且能提高产品的淬透性.”只是对渗层而言

找漏洞 · 发表于 2013-7-2 17:43:19

孤鸿踏雪发表于 2013-7-2 16:32
“氨气的通入可以降低奥氏体化温度,并且能提高产品的淬透性.”只是对渗层而言 ...

如果是只对深层而言~我有个疑问，20CrMoTi直接淬火来做试验，通不通氨气淬透性是一样吗？也就是说淬火硬化层是一样的可以这样理解吗？
我有一组是早期是数据20CrMoTi直接淬火心部硬度是HR15N~69~70（保温30分钟）
同样的工艺加通入氨气30分钟后淬火心部硬度是HR15N~72左右（保温时通入氨气30分钟）
由此推论氨气的只是对深层而言还能站住脚吗？氨气降低A1是主要原因吗？

找漏洞 · 发表于 2013-7-2 17:59:21

aaron01 发表于 2013-7-2 08:50
表面碳氮共渗以后，一个缺点是，氮的加入能够使Ms点和Mf点下移，使得表面组织更容易出残奥。所以对低碳合 ...

表面更容易出残奥和MS点Mf点下移关系好像不是很大吧，氨气如果控制在5%以内还会出现吗？氨气通入量对残奥的影响到底有多大有数据吗？
我一般碳氮共渗氨气控制的量一般都在10%~15%（是估计的），渗碳和碳氮共渗都差不多，没发现残奥有多少差别，不是变形有要求的工件，从不碳氮共渗。

aaron01 · 发表于 2013-7-2 18:08:32

找漏洞发表于 2013-7-2 17:59
表面更容易出残奥和MS点Mf点下移关系好像不是很大吧，氨气如果控制在5%以内还会出现吗？氨气通入量对残奥 ...

碳含量提高为什么会降低Ms点？2个因素：
1，碳或者合金元素降低A3点，降低奥氏体的自由能并提高马氏体（过饱和铁素体）的自由能，也降低了T0 温度，从而降低Ms 点。,
2，碳或者合金元素固溶强化了奥氏体，σs ↑，使切变所需能量增高，Ms ↓。

碳氮共渗时，氮的渗入，同样满足以上两点，所以起到类似的效果。
你可以去试下，如果是低碳合金钢，你用到10%的氨气流量，绝对会是灾难！

找漏洞 · 发表于 2013-7-2 18:17:25

aaron01 发表于 2013-7-2 18:08
碳含量提高为什么会降低Ms点？2个因素：
1，碳或者合金元素降低A3点，降低奥氏体的自由能并提高马氏体（过 ...

碳氮共渗（气体）介质
1通入渗碳气和氨气，氨气通入量20~30%
2通入渗碳气，稀释气和氨气，氨气2~3%（不大于5%）渗碳气2~3%(不大于5%）其余是稀释气。
铁匠哥哥看看上面的2个工艺有什么区别吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-7-2 19:40:18

个人偏好。比较喜欢通氨工艺。

找漏洞 · 发表于 2013-7-2 19:57:52

吉祥如意发表于 2013-7-2 19:40
个人偏好。比较喜欢通氨工艺。

能把工艺举个例子吗？（炉型~产品结构与要求~工艺过程~冷却介质~检验结果）

吉祥如意 · 发表于 2013-7-2 19:59:03

找漏洞发表于 2013-7-2 19:57
能把工艺举个例子吗？（炉型~产品结构与要求~工艺过程~冷却介质~检验结果） ...

需要一些时间。

aaron01 · 发表于 2013-7-2 22:36:07

找漏洞发表于 2013-7-2 18:17
碳氮共渗（气体）介质
1通入渗碳气和氨气，氨气通入量20~30%
2通入渗碳气，稀释气和氨气，氨气2~3%（不大 ...

第一个工艺绝对不可行，估计你比例计算得不对。
对于低碳合金钢，我用的就是第二种工艺。
对于低碳钢，氨气我加到5-10%的比例。

找漏洞 · 发表于 2013-7-2 22:48:34

本帖最后由找漏洞于 2013-7-2 22:49 编辑

aaron01 发表于 2013-7-2 22:36
第一个工艺绝对不可行，估计你比例计算得不对。
对于低碳合金钢，我用的就是第二种工艺。
对于低碳钢，氨 ...

我还真告诉你我只会第1种工艺，（我不过是把氨气的比例降到10~15%）
第2种工艺我是上次那个氮甲醇气氛偷学的（偷偷琢磨的）那个谁发多用炉工艺~
你能给我普及下第1种工艺不行的原因吗？

aaron01 · 发表于 2013-7-2 22:50:02

找漏洞发表于 2013-7-2 22:48
我还真告诉你我只会第1种工艺，（我不过是把氨气的比例降到10~15%）
第2种工艺我是上次那个氮甲醇气氛偷 ...

残奥啊，你用第一种工艺处理什么材料？没有碰到残奥问题？

找漏洞 · 发表于 2013-7-2 22:52:31

aaron01 发表于 2013-7-2 22:50
残奥啊，你用第一种工艺处理什么材料？没有碰到残奥问题？

和渗碳没有多大区别~我一直都是这么干的

aaron01 · 发表于 2013-7-2 22:54:19

找漏洞发表于 2013-7-2 22:52
和渗碳没有多大区别~我一直都是这么干的

你什么材料都用10%氨气流量？
你说说氨气流量给的多少？甲醇多少？氮气多少？

aaron01 · 发表于 2013-7-2 23:03:58

A3，20钢可以用到10%，20Cr勉强凑合，20CrMnTi估计问题会很大的。
当然还是先算下比例，我怀疑你比例没算对。

找漏洞 · 发表于 2013-7-2 23:06:06

aaron01 发表于 2013-7-2 22:54
你什么材料都用10%氨气流量？
你说说氨气流量给的多少？甲醇多少？氮气多少？ ...

你说的是第2种工艺吗？第2种我没用过啊~好像是YOYO上次发的帖里我偷偷的瞎琢磨过（经过你们指点）

找漏洞 · 发表于 2013-7-2 23:08:48

aaron01 发表于 2013-7-2 22:54
你什么材料都用10%氨气流量？
你说说氨气流量给的多少？甲醇多少？氮气多少？ ...

第一种是渗碳气和氨气，氨气的比例占10~15%

aaron01 · 发表于 2013-7-2 23:09:56

找漏洞发表于 2013-7-2 23:06
你说的是第2种工艺吗？第2种我没用过啊~好像是YOYO上次发的帖里我偷偷的瞎琢磨过（经过你们指点）
...

啊？你说的第一种工艺没有稀释气的？井式炉？
你说说你的第一种工艺都通哪些气？流量分别是多少？
我好像越来越看不懂了！

aaron01 · 发表于 2013-7-2 23:12:08

你说的渗碳气是什么气体？
没有其他液体或者气体？

找漏洞 · 发表于 2013-7-2 23:13:06

aaron01 发表于 2013-7-2 23:03
A3，20钢可以用到10%，20Cr勉强凑合，20CrMnTi估计问题会很大的。
当然还是先算下比例，我怀疑你比例没算对 ...

井式设备好多碳氮共渗的氨气比例都在20%以上，我相信很多人在用我说的第一种工艺

找漏洞 · 发表于 2013-7-2 23:14:28

aaron01 发表于 2013-7-2 23:12
你说的渗碳气是什么气体？
没有其他液体或者气体？

还有甲醇

找漏洞 · 发表于 2013-7-2 23:19:08

甲醇，煤油，氨气用过比例大约是20%
甲醇，丙烷，氨气比例大概在10~15%

aaron01 · 发表于 2013-7-2 23:21:02

找漏洞发表于 2013-7-2 23:14
还有甲醇

甲醇就是稀释气啊，没有稀释气是无法想象的。我们习惯把氮气和甲醇称为基础气，当然氮气不给也是可以的。甲醇流量是多少？CH3OH--CO+2H2，通过这个反应，可以计算出基础气的流量。
我们所谓的氨气比例，应该拿氨气流量来除以基础气的流量来计算。你是这样算的吗？

找漏洞 · 发表于 2013-7-2 23:34:13

网太卡了，显示很慢，是根据氨气流量来除以基础气的流量来计算的，氨气的比例确实有10%以上，残奥没有明显的变化~多用炉没搞过不知道是什么情况~
甲醇+煤油~甲醇+丙烷~甲醇+煤油+氨气~甲醇+丙烷+氨气都做过除了温度不一样之外，产品的残奥没有明显变化~
操作失误有过残奥严重超的教训

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-3 09:12:33

找漏洞发表于 2013-7-2 17:43
如果是只对深层而言~我有个疑问，20CrMoTi直接淬火来做试验，通不通氨气淬透性是一样吗？也就是说淬火硬 ...

按照标准，渗碳淬火件的硬化深度界限硬度为550HV1，可是20CrMnTi不渗碳直接淬火，其硬化层的衡量标准（即界限硬度）怎么确定？

如果你想验证本主题提出的现象或所谓的因果联系，可以做一个这样的试验：以一个Ф25圆棒或模数为5的齿轮，不渗碳，直接在同一温度进行相同时间的奥氏体化，比较通氨气和不通氨气两种情况下的芯部硬度即可。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-3 13:58:56

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-7-3 14:01 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-7-3 09:12
按照标准，渗碳淬火件的硬化深度界限硬度为550HV1，可是20CrMnTi不渗碳直接淬火，其硬化层的衡量 ...

除了通氨、不通氨，其它条件（材料是否取自同一支？奥化温度、时间，装炉量及装炉方式、淬火油型号、油温及是否搅拌、搅拌频率等）完全相同吗？

心沐长风 · 发表于 2015-3-15 15:35:19

我同意孤鸿踏雪老师的看法。氮的渗入只改变工件表层的性能

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今天有点晕，大家谈谈氨气在渗碳中的作用~

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