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端淬曲线含义解释!

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发表于 2013-1-3 19:23:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 追求卓越 于 2013-1-3 19:31 编辑

解释如下:

图中的那些数字97,28,20都是什么含义:
直径97mm的工件水淬火后的表面硬度,与端淬试样在距离水冷端处的硬度相等,和直径28mm的工件水淬火之后的3R/4处的硬度是相等的;也和直径20mm的工件油淬表面硬度相等。
三个数据97、28、20的在所指硬度部位、淬火介质条件下获得的硬度值都与在距离水冷端处的端淬硬度相等。

其他数据也是类似含义。
摘自《汪工空间》

e8f528dbf059777fd0164e9f.jpg

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 楼主| 发表于 2013-1-3 19:32:48 | 显示全部楼层
请汪工再详细解释一下。
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发表于 2013-1-4 18:00:41 | 显示全部楼层
很好的问题, 期待!!
用心如镜:物来则应,过去不留。
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发表于 2013-1-4 18:47:57 | 显示全部楼层
楼主摘录的文字,这不是都说了吗?还不明白?
看看那根红色直线,对应的硬度是53-60HRC,对应的直径在上面,水淬的表面是97,中心是18,油淬的表面是20,中心是5,得到:
1,直径97mm的圆棒,水淬,表面硬度是53-60HRC
2,直径是18的圆棒,水淬,中心硬度是53-60HRC
3,直径是20的圆棒,油淬的话,表面硬度是53-60HRC
4,直径是5的圆棒,油淬的话,中心硬度是53-60HRC

以此类推。。。

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发表于 2013-1-4 18:53:29 | 显示全部楼层

直径97mm的棒料 水淬火 时的 表面冷却速度 =

直径28mm的棒料 水淬火 时距中心3/4处的冷却速度=
直径18mm的棒料 水淬火 时中心的冷却速度=
直径20mm的棒料 油淬火 时的表面冷却速度=
直径13mm的棒料 油淬火 时距中心3/4处的冷却速度=
直径 5mm的棒料  油淬火 中心的冷却速度=
端淬试样上 距水冷端距离3mm处的冷却速度。

其余棒料直径的以此类推。
冷却速度相同的部位,硬度值范围相同。
从曲线中可以知道端淬试样上距水冷端不同距离处的硬度值范围。

请龟叔老师指正并对曲线作进一步的解释。
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发表于 2013-1-4 19:15:09 | 显示全部楼层
有个疑问? 比如 81mm  
那 表面硬度= 心部=  3/4处=  ?
用心如镜:物来则应,过去不留。
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发表于 2013-1-4 20:17:07 | 显示全部楼层

这样的解释不知道是否准确:直径170的距中心3R/4处的硬度与直径81的中心硬度是一样的,等于HRC53左右,而表面硬度没测试。

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完全正确,上限是53HRC,下限是37HRC。 水淬¢170,......和油淬¢81的.....  发表于 2013-1-7 22:16
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发表于 2013-1-4 20:26:45 | 显示全部楼层
dqy 发表于 2013-1-4 19:15
有个疑问? 比如 81mm  
那 表面硬度= 心部=  3/4处=  ?

如果你想知道油淬后直径81的棒的表面硬度,请到油淬,表面硬度那里找到81,这个作为横坐标,往下拉垂直线,与淬透性带会有两个交点,就是硬度的上下限。
以此类推。。。
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发表于 2013-1-4 20:33:40 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-1-4 20:26
如果你想知道油淬后直径81的棒的表面硬度,请到油淬,表面硬度那里找到81,这个作为横坐标,往下拉垂直线 ...

那水淬的表面硬度呢?
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发表于 2013-1-4 20:33:59 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-1-4 20:26
如果你想知道油淬后直径81的棒的表面硬度,请到油淬,表面硬度那里找到81,这个作为横坐标,往下拉垂直线 ...

那水淬的表面硬度呢?...............
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发表于 2013-1-4 20:34:49 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-1-4 20:26
如果你想知道油淬后直径81的棒的表面硬度,请到油淬,表面硬度那里找到81,这个作为横坐标,往下拉垂直线 ...

水淬的表面硬度呢?
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发表于 2013-1-4 20:35:47 | 显示全部楼层
microsoft 发表于 2013-1-4 20:17
这样的解释不知道是否准确:直径170的距中心3R/4处的硬度与直径81的中心硬度是一样的,等于HRC53左右,而 ...

指的是水淬。。。。。。。。。。。。
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发表于 2013-1-4 20:37:48 | 显示全部楼层
microsoft 发表于 2013-1-4 20:33
那水淬的表面硬度呢?...............

水淬的表面硬度自然去水淬那里找喽,97mm都能淬到53到60,81mm肯定不会比97低,再高你信吗?
就是说97mm以下,都差不多硬度啦。这是淬硬性问题,不是淬透性问题啦。


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发表于 2013-1-4 20:41:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 搬运工 于 2013-1-5 11:47 编辑
microsoft 发表于 2013-1-4 20:17
这样的解释不知道是否准确:直径170的距中心3R/4处的硬度与直径81的中心硬度是一样的,等于HRC53左右,而 ...

对应于图中已注明的81mm,硬度值为37-53HRC,硬度值是有一个区间范围的。
另外还有棒料直径81mm水淬时距心部3/4R处的硬度值范围及棒料直径81mm油淬时心部硬度值范围。


谢谢Wanggong20楼的纠正。
另外还有棒料直径81mm水淬时距心部3/4R处的硬度值范围及棒料直径81mm油淬时心部硬度值范围。
应为

另外还有棒料直径81mm水淬时 心部 硬度值范围及棒料直径81mm油淬时心3/4R处 心部硬度值范围。

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高工这么换了个美女头像哈!这个好  发表于 2013-1-5 08:00
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发表于 2013-1-4 20:42:11 | 显示全部楼层
81mm棒,水淬的中心硬度是37到54HRC,不解释,自己找

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我都说了37-53HRC,你偏偏要说54,不义气。。。  发表于 2013-1-4 20:51
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发表于 2013-1-4 20:49:11 | 显示全部楼层
这个问题说得很透了已经,索性再一杆子戳深点,刚才说了,某一直径的棒,以某种介质冷却得到的硬度有一个上限,一个下限,谁来回答下,什么情况会出现下限硬度,什么情况得到上限硬度呢?
答对者加分鼓励,吼吼

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此与淬透性、淬硬性均有关,找影响因素就行了。  发表于 2013-1-4 20:53
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发表于 2013-1-4 20:53:42 | 显示全部楼层
成分和晶类度的波动引起的吧

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aaron01 + 5 成分两字对头,晶类度是什么?怎么波动?.

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发表于 2013-1-4 20:58:24 | 显示全部楼层
dqy 发表于 2013-1-4 20:53
成分和晶类度的波动引起的吧

回答不准确,我的问题是什么时候出现上限^_^
暂不加分,等待更佳答案!
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发表于 2013-1-5 10:37:25 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-1-4 20:58
回答不准确,我的问题是什么时候出现上限^_^
暂不加分,等待更佳答案!

c.jpg
借共析钢C曲线说明,冷却速度有关.“上临界冷速”,通常也叫做“淬火临界冷速”时出现硬度上限?因为此时冷却曲线不再与珠光体转变开始线相交,即不发生γ→P,而全部过冷到马氏体区,只发生马氏体转变。此后再增大冷速,转变情况不再变化。
但“下临界冷速”时出现硬度下限就显得不合理.端淬时与Ms,Mf也扯不上呀.
求解?
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发表于 2013-1-5 10:45:47 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-1-4 20:41
对应于图中已注明的81mm,硬度值为37-53HRC,硬度值是有一个区间范围的。
另外还有棒料直径81mm水淬时距 ...

高工是不是笔误?另外还有棒料直径81mm水淬时距心部3/4R处的硬度值范围及棒料直径81mm油淬时心部硬度值范围。内插法推算?
另外还有棒料直径81mm水淬时中心的硬度值范围及棒料直径81mm油淬时距中心3R/4处硬度值范围。表中可直接查询.

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谢谢指正!  发表于 2013-1-5 11:41
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发表于 2013-1-7 22:10:45 | 显示全部楼层
其实这个问题很简单,17楼的回答已经擦到边了,所谓淬透性,只和原材料的化学成分有关,而某种钢材的化学成分都是有上下限的,淬透性带的意思就是当所有合金元素含量都达到上限时,淬透性也达到这个带的最上限。
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发表于 2013-1-7 22:18:34 | 显示全部楼层
我刚刚看到这个帖子,这是几年前我发在我的百度空间里的。没有想到被追求卓越翻出来了。
不好意思,不对的地方请大家指正!
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发表于 2013-1-7 22:39:28 | 显示全部楼层
汪工的书中讲的很详细。
国外权威书籍中讲到40Mn2类材料的淬透性带带宽时,
专门讲到Mn含量的偏差是导致这类材料淬透性带带宽带过大的最主要原因,


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发表于 2013-1-8 08:05:26 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-1-7 22:39
汪工的书中讲的很详细。
国外权威书籍中讲到40Mn2类材料的淬透性带带宽时,
专门讲到Mn含量的偏差是导致这 ...

因为这是热处理工艺中关键知识点之一。
热处理工艺的知识点仅仅只有几个,不超过10个知识点,我没有细统计过。
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发表于 2013-1-8 14:29:55 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-1-7 22:10
其实这个问题很简单,17楼的回答已经擦到边了,所谓淬透性,只和原材料的化学成分有关,而某种钢材的化学成 ...


你要的是这个答案啊,害我想多了.也答偏了.

你这么一点亮,加深了我对下面内容的理解.Thank you!

20MnCrS5-01.JPG

20MnCrS5.JPG

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发表于 2013-1-8 15:25:06 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2013-1-8 14:29
你要的是这个答案啊,害我想多了.也答偏了.

你这么一点亮,加深了我对下面内容的理解.Thank you!

是的,所谓的淬透性模拟软件里就很明显可以看到,这样的一个带,如果你输入的化学成分变化,实际淬透性曲线在变化,但变来变去都是在这个带范围内,不同化学成分的淬透性曲线集合在一起就组成了淬透性带宽。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-1-8 20:24:38 | 显示全部楼层
的确 这是热处理的关键的知识点, 通过讨论又再次认识更丰富和清晰, 应该多探讨这样的问题,很有特色
用心如镜:物来则应,过去不留。
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发表于 2013-1-9 19:34:11 | 显示全部楼层
看看下图 ,
grain size.png
用心如镜:物来则应,过去不留。
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发表于 2013-3-10 11:15:25 | 显示全部楼层
关于淬透性的资料
图片2.png
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发表于 2013-3-12 09:48:54 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-1-7 22:39
汪工的书中讲的很详细。
国外权威书籍中讲到40Mn2类材料的淬透性带带宽时,
专门讲到Mn含量的偏差是导致这 ...

谢谢搬运工等高工的解释,呵呵,谢谢
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2015-3-20 21:31:38 | 显示全部楼层
各位专家:相同淬火硬度的棒料直径与至水冷端的距离的关系,每种材料都一样吗?这个关系是实验的总结还是理论的推演?水淬与油冷的条件是什么?

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发表于 2019-3-20 13:08:37 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-1-8 08:05
因为这是热处理工艺中关键知识点之一。
热处理工艺的知识点仅仅只有几个,不超过10个知识点,我没有细统 ...

请教汪工,42CrMo半马氏体硬度值是多少?
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发表于 2019-3-20 16:05:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 Wangqinghua196 于 2019-3-30 16:38 编辑
向北方 发表于 2019-3-20 13:08
请教汪工,42CrMo半马氏体硬度值是多少?

哎呀!我一下子讲不上来。
不过,可用试验法、计算法或图表法确定42CrMo半马氏体的硬度。每种方法相比较,得出的数据可能有出入!
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发表于 2019-3-20 18:08:02 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2019-3-20 16:05
哎呀!我一下子讲不上来。
不过,可用试验法、计算法或图表法确定42CrMo半马氏体处的硬度。每种方法相比较 ...

您说的计算法是不是:0.42x50+22=43,即43HRC作为42CrMo的半马氏体硬度值?
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发表于 2019-3-21 11:16:06 | 显示全部楼层

42CrMo油淬心部组织

本帖最后由 向北方 于 2019-3-21 11:20 编辑

42CrMo油淬心部组织
直径52.jpg
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发表于 2019-3-21 11:22:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 向北方 于 2019-3-21 11:24 编辑

52直径850℃油淬400X
直径52油淬400x心部.jpg
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向北方 发表于 2019-3-21 11:22
52直径850℃油淬400X

请论坛里的高人帮忙看看组织如何
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发表于 2019-3-22 07:33:12 | 显示全部楼层
我来做一个同一个部位的组织对照一下!
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发表于 2019-3-22 13:09:13 | 显示全部楼层
向北方 发表于 2019-3-20 18:08
您说的计算法是不是:0.42x50+22=43,即43HRC作为42CrMo的半马氏体硬度值?

这个计算值是正确的。
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发表于 2019-3-22 13:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 Wangqinghua196 于 2019-3-22 14:02 编辑
向北方 发表于 2019-3-21 11:22
52直径850℃油淬400X

56mm42CrMo,盐水湛,心部组织。湛火温度860℃,包括下面所有图片。
DSCN9170 - 水湛心部 ×400.JPG

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发表于 2019-3-22 13:18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 Wangqinghua196 于 2019-3-22 14:03 编辑
向北方 发表于 2019-3-21 11:16
42CrMo油淬心部组织

56mm42CrMo,盐水湛,二分之一半径组织。
DSCN9199 - 水湛二分之一半径 ×400.JPG

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发表于 2019-3-22 13:20:06 | 显示全部楼层
向北方 发表于 2019-3-21 11:22
52直径850℃油淬400X

56mm42CrMo,油湛,心部组织。
DSCN9176 - 油湛心部 ×400.JPG
DSCN9180 - 油湛心部 ×400.JPG

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发表于 2019-3-22 13:21:09 | 显示全部楼层
向北方 发表于 2019-3-21 11:22
52直径850℃油淬400X

56mm42CrMo,油湛,二分之一半径组织。
DSCN9204 - 油湛二分之一半径 ×400.JPG

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发表于 2019-3-22 13:27:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 Wangqinghua196 于 2019-3-22 13:32 编辑

56mm42CrMo,水湛,二分之一半径带状组织。
DSCN9195 - 水湛二分之一半径 ×100.JPG


56mm42CrMo,油湛,二分之一半径带状组织。

DSCN9194 - 油湛二分之一半径 ×100.JPG

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发表于 2019-3-22 13:42:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 Wangqinghua196 于 2019-3-22 14:01 编辑

关于硬度。
从一楼的e8f528dbf059777fd0164e9f.jpg曲线中估算(搅拌速度,1mm/s,微动;最小值HRC):
56mm42CrMo,水湛,分之一半径硬度:52。
56mm42CrMo,水湛,心部硬度:47。

56mm42CrMo,油湛,分之一半径硬度:46。
56mm42CrMo,油湛,心部硬度:38。

实际测试值(搅拌速度,1mm/s,微动;HRC):
56mm42CrMo,盐水湛,分之一半径硬度:51.5-52.5。
56mm42CrMo,盐水湛,心部硬度:45-47。

56mm42CrMo,油湛,分之一半径硬度:41.5-42.5。
56mm42CrMo,油湛,心部硬度:34.5、34.5。

误差分析?

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发表于 2019-3-22 13:48:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Wangqinghua196 于 2019-3-22 14:07 编辑

各处组织,大家自己分析、讨论吧,也增加大家的参与感!
显微镜老了,加上制样匆忙(腐蚀稍重了点),(现场大量问题要去处理,不能赖在网上,虽然仅仅几张图片,也耗费大量时间的),图片组织显欠缺,但尚可观察,也没有加上标尺。(打印出来的尺寸高度5.96mm×宽度7.95mm时,分别约×100、×400倍。)

每种湛火试样尺寸:56mm×240mm;取样部位240mm长度的中间点(240/2)处,线切割取样。硝酸酒精腐蚀。
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发表于 2019-3-22 13:52:14 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2019-3-22 13:42
关于硬度。
从一楼的e8f528dbf059777fd0164e9f.jpg曲线中估算(最小值HRC):
¢56mm,42CrMo,水湛,二分 ...

应该是R1/4,即四分之一半径吧?
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发表于 2019-3-22 13:54:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 Wangqinghua196 于 2019-3-22 14:00 编辑
向北方 发表于 2019-3-22 13:52
应该是R1/4,即四分之一半径吧?

我写错了,我修改以下,谢谢。http://www.rclhome.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=689&pid=511323&fromuid=58,45#的紫色粗字体“”。
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发表于 2019-3-22 14:09:20 | 显示全部楼层
向北方 发表于 2019-3-21 16:28
请论坛里的高人帮忙看看组织如何

有参考价值否?请指正!去现场干活去了!
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发表于 2019-3-26 14:26:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 向北方 于 2019-3-26 14:30 编辑
Wangqinghua196 发表于 2019-3-22 13:48
各处组织,大家自己分析、讨论吧,也增加大家的参与感!
显微镜老了,加上制样匆忙(腐蚀稍重了点),(现 ...

昨天做了1件,¢52棒料,油淬,心部硬度45/45/47HRC,完全淬透,料长220mm。去年做过同样一批,查心部45/47/49HRC。有的专家不相信¢52棒料油淬能淬透。实力说话!
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