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这个产品已达成品,但硬度不合格(偏低),如何挽救?

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发表于 2013-12-14 09:06:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
        如题,这里有一个产品,已到了成品,因硬度(技术要求263~306HBS)偏低(实测240HBS左右),有无挽救之法?如何挽救?
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发表于 2013-12-14 12:59:34 | 显示全部楼层
只能看客户是否愿意让步接收。
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发表于 2013-12-14 14:51:33 | 显示全部楼层
内齿论支架,我建议卖市场,绝对有人要,我厂是这样处理。

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发表于 2013-12-14 14:55:25 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-12-14 12:59
只能看客户是否愿意让步接收。

强化抛丸会怎样?
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发表于 2013-12-14 14:55:48 | 显示全部楼层
各厂家要求不一样,临工要求260-300HB,厦工要求220-250hb。

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 楼主| 发表于 2013-12-14 15:00:32 | 显示全部楼层
熊庆波 发表于 2013-12-14 14:51
内齿论支架,我建议卖市场,绝对有人要,我厂是这样处理。

       这是哪个车型上用的支架?有市场吗?你厂的这个产品和这个是同一型号的吗?
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 楼主| 发表于 2013-12-14 15:02:01 | 显示全部楼层
熊庆波 发表于 2013-12-14 14:55
各厂家要求不一样,临工要求260-300HB,厦工要求220-250hb。

         看来您说的是工程车辆上用的,可我们这个是汽车上用的
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 楼主| 发表于 2013-12-14 15:02:54 | 显示全部楼层

      几个以为抛丸强化能增加?HBS
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 楼主| 发表于 2013-12-14 15:07:56 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-12-14 12:59
只能看客户是否愿意让步接收。

          因为这个产品只有调质硬度要求,而没有金相组织要求,可否采用等温分级淬火油进行亚温淬火返工处理?
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发表于 2013-12-14 15:08:07 | 显示全部楼层
我这没这型号,好像是50或67型分体式内齿轮支架。精度要求比较高,已无法再加工。
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发表于 2013-12-14 15:17:04 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-12-14 15:07
因为这个产品只有调质硬度要求,而没有金相组织要求,可否采用等温分级淬火油进行亚温淬火返工 ...

能返工当然是求之不得。
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发表于 2013-12-14 15:22:29 | 显示全部楼层
对不起,是我搞错了,我厂生产的是装载机上轮边变速箱里有一个这产品,形状一样,只是大小不一样。
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发表于 2013-12-14 15:31:15 | 显示全部楼层
返工淬火,因是成品,就看变形怎么样。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-12-14 15:34:31 | 显示全部楼层
说句实话,老“孤”可能早已在心里都将这件产品做报废处理了,只是把案例抛出来,想考验大家心里的天平有多少人是倒向挽救、有多少人倾向让步、又有多少人是建议报废。当然我的建议是报废。
HBS低于要求下限,让步接收后在齿轮在使用过程中,齿根弯曲疲劳强度能不能被考验的住是个潜在风险,谁愿为此买单? 返修的话就别提了,成本是什么样的先放一边,成功的概率我觉得就是零。

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发表于 2013-12-14 18:34:42 | 显示全部楼层
既然调质硬度不合格怎么会流落到下工序呢?返修硬度可以达到但是变形量怎样解决?

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发表于 2013-12-14 18:56:54 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-12-14 18:34
既然调质硬度不合格怎么会流落到下工序呢?返修硬度可以达到但是变形量怎样解决? ...

为啥你不在中温区想想办法?
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发表于 2013-12-14 19:02:05 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-12-14 18:56
为啥你不在中温区想想办法?

这个要问老孤才是呀!
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-12-14 22:26:44 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-12-14 18:34
既然调质硬度不合格怎么会流落到下工序呢?返修硬度可以达到但是变形量怎样解决? ...

估计调质时硬度合格,后续机加工余量大,导致成品硬度低。

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发表于 2013-12-15 00:44:55 | 显示全部楼层
让步接收的工作有难度,但有可能。
如下图中的37号件。图中可以看出,这个件外齿与齿圈套合,是当渐开线花键用的。内孔花键是套在轴上的。
内齿花键和外齿都不是单齿受力的,都是全部啮合的。
这样的话,它对强度的敏感性就低很多。可以按照花键的寿命计算来评估强度降低后的影响。应该有强度冗余。

欧曼安凯车桥配件STR后桥轮边减速器组件.JPG

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发表于 2013-12-15 10:39:21 | 显示全部楼层
如果是主机厂内部自制的件,从实际使用角度分析有可能让步使用,但对配套企业来讲,通过的可能性非常低。只能走配件市场或看是否有空子可钻了

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 楼主| 发表于 2013-12-15 15:25:35 | 显示全部楼层
追求卓越 发表于 2013-12-15 10:39
如果是主机厂内部自制的件,从实际使用角度分析有可能让步使用,但对配套企业来讲,通过的可能性非常低。只 ...

可这是一个新产品(新车型),市场消化很困难
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发表于 2013-12-15 18:03:16 | 显示全部楼层
变形量允许多少呢?可以用硝盐冷却试试。
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 楼主| 发表于 2013-12-15 18:30:31 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-15 18:03
变形量允许多少呢?可以用硝盐冷却试试。

         我这里没有硝盐槽的,所以不具备硝盐淬火条件。

         打算采用多用炉无氧化/脱碳加热,等温分级淬火油亚温淬火
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发表于 2013-12-15 18:35:00 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-12-15 18:30
我这里没有硝盐槽的,所以不具备硝盐淬火条件。

         打算采用多用炉无氧化/脱碳加热,等 ...

这个方法可以试一试的,但总有允许变形量吧?
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 楼主| 发表于 2013-12-15 18:37:02 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-15 18:35
这个方法可以试一试的,但总有允许变形量吧?

       成品图就在主题中,我也没有仔细看,准备试两件,交给产品工程师去检测确定是否可以接受
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发表于 2013-12-15 18:40:46 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-12-15 18:37
成品图就在主题中,我也没有仔细看,准备试两件,交给产品工程师去检测确定是否可以接受 ...

这个返工产品主要考虑的还是变形问题。
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 楼主| 发表于 2013-12-15 18:44:22 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-15 18:40
这个返工产品主要考虑的还是变形问题。

        那是肯定的,要不是变形问题,还会有什么问题呢
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发表于 2013-12-15 18:46:43 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-12-15 18:30
我这里没有硝盐槽的,所以不具备硝盐淬火条件。

         打算采用多用炉无氧化/脱碳加热,等 ...

尺寸这么大的件,变形量根本无法保证啊
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发表于 2013-12-15 18:48:28 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-12-15 18:44
那是肯定的,要不是变形问题,还会有什么问题呢

总要有允许变形量啊,你没有说啊
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 楼主| 发表于 2013-12-15 18:49:14 | 显示全部楼层
追求卓越 发表于 2013-12-15 18:46
尺寸这么大的件,变形量根本无法保证啊

但成品图标注的公差是比较大的
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 楼主| 发表于 2013-12-15 18:50:41 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-15 18:48
总要有允许变形量啊,你没有说啊

        这个只能看成品图给出的公差。至于可以放到多少,是产品工程师把我的事情,我们说了不算的
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 楼主| 发表于 2013-12-15 18:51:13 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-15 18:48
总要有允许变形量啊,你没有说啊

        沈兄以为,这个材料采用亚温淬火的温度如何确定?
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发表于 2013-12-15 19:04:05 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-12-15 18:51
沈兄以为,这个材料采用亚温淬火的温度如何确定?

我还没有看出这个是什么材料呢,也没有做过这样的产品。亚温淬火的温度一般可以按照该材料的常规温度低30~40就可以吧?
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发表于 2013-12-15 22:32:16 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-12-15 18:51
沈兄以为,这个材料采用亚温淬火的温度如何确定?

齿轮重新调质,齿尖还得中频淬火吧。个人意见齿尖硬度合格,心部硬度差些,大约都能让步。折价么,都或许能谈
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发表于 2013-12-16 00:15:22 | 显示全部楼层
菜花村咕咚 发表于 2013-12-15 22:32
齿轮重新调质,齿尖还得中频淬火吧。个人意见齿尖硬度合格,心部硬度差些,大约都能让步。折价么,都或许 ...

这个齿尖中频没有意义的。
它外面套了一个等齿数的齿圈,是当渐开线花键用的。没有齿轮啮合的接触疲劳之虞。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-12-16 00:30:57 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2013-12-16 00:15
这个齿尖中频没有意义的。
它外面套了一个等齿数的齿圈,是当渐开线花键用的。没有齿轮啮合的接触疲劳之 ...

哦,这样我就没有多少疑问了,大概是让步使用了
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 楼主| 发表于 2013-12-16 09:33:38 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-15 19:04
我还没有看出这个是什么材料呢,也没有做过这样的产品。亚温淬火的温度一般可以按照该材料的常规温度低30 ...

      这个材料是40Cr。

       亚温淬火  亚共析钢的正常淬火温度为Ac3+(30~50℃)。研究发现:若在正常的完全淬火与回火之间增加一次或多次加热温度在Ac1~Ac3之间的亚温淬火,可以显著提高钢的韧性,降低脆性变温度,减少高温回火脆性。
  亚温淬火的温度以略低于Ac3点为最佳,一般为Ac3-(5~10)℃因为只有加热到略低于Ac3的温度淬火,才能获得马氏体和少量均匀分布的细小铁素体组织,只有这种组织形态才能取得亚温淬火的最佳效果。亚温淬火的原始组织应是细晶粒组织。也可以是马氏体、贝氏体及调质组织、但不能存在网状或大块状铁素体。
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发表于 2013-12-16 09:49:27 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-12-16 09:33
这个材料是40Cr。

       亚温淬火  亚共析钢的正常淬火温度为Ac3+(30~50℃)。研究发现:若在正 ...

那准备用770亚温淬火?
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 楼主| 发表于 2013-12-16 09:55:21 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-16 09:49
那准备用770亚温淬火?

        我没有亚温淬火的经历和经验,这不是正在向老兄讨教嘛
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孤鸿踏雪 发表于 2013-12-16 09:55
我没有亚温淬火的经历和经验,这不是正在向老兄讨教嘛

可以按照理论进行试验的。
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发表于 2013-12-16 10:21:13 | 显示全部楼层
该产品已是成品了,如在进行热处理,不管什么工艺,都难克服变形问题。唯一的办法是与客户沟通,应该可以让步使用。
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 楼主| 发表于 2013-12-16 11:02:59 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-16 10:09
可以按照理论进行试验的。

          您查到40Cr的AC3为多少?
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发表于 2013-12-16 11:06:55 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-12-16 11:02
您查到40Cr的AC3为多少?

40Cr的AC3为780℃。
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发表于 2013-12-16 11:07:11 | 显示全部楼层
老”孤“40Cr AC1为743,AC3为782.难不成你还真要铤而走险走返修啊?
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 楼主| 发表于 2013-12-16 11:22:35 | 显示全部楼层
倾落 发表于 2013-12-16 11:07
老”孤“40Cr AC1为743,AC3为782.难不成你还真要铤而走险走返修啊?

         我不是铤而走险啊,我是被逼上梁山啊
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 楼主| 发表于 2013-12-16 11:24:03 | 显示全部楼层

          那就采用775°C淬分级油吧,现在是只能司马当成活马医了
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发表于 2013-12-16 11:32:04 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-12-16 11:24
那就采用775°C淬分级油吧,现在是只能司马当成活马医了

你真行,不过这齿轮精度等级是比较低,8级以上了。应该是低转速的!
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 楼主| 发表于 2013-12-16 11:35:19 | 显示全部楼层
倾落 发表于 2013-12-16 11:32
你真行,不过这齿轮精度等级是比较低,8级以上了。应该是低转速的!

        不行也得行!现在是瘦驴拉硬屎——硬撑啊

        不过应该相信:成败都是歌啊
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发表于 2013-12-16 11:38:11 | 显示全部楼层
{:soso_e121:} 老”孤“的心态几乎是很多人望尘莫及的!灌水到此为止。哈哈
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 楼主| 发表于 2013-12-16 16:09:45 | 显示全部楼层
倾落 发表于 2013-12-16 11:38
老”孤“的心态几乎是很多人望尘莫及的!灌水到此为止。哈哈

        是啊,老孤数十年来,经历了常人没有经历过的磨练,基本上已练就了“凡事闻过则喜,反求诸己,荣辱不惊、万事不怨人”的境界。
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